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View Full Version : El nazismo es anticristiano


Vampy Kai
08-07-2005, 12:31 PM
1998/06/10
es.charla.religion

Está bien, H., voy a mantener esta polémica hasta el final. Porque hay cosas que por un mínimo sentido del decoro no se pueden ni se deben decir. Si no estás dispuesto a debatir con argumentos, dilo abiertamente y terminamos. Pero, si vas a discutir, te ruego dejes a un lado tus prejuicios anticatólicos y contestes a cada punto con argumentos fundados y pruebas. Yo me comprometo a hacer lo mismo. Te aseguro que vas a tener trabajo.
H. escribió:

> Lo que sabes, porque aquí se puso, es que Adolf Hitler era un buen católico, lo
> mismo que otros dirigentes del Partido Nazi como Goebbels, Himmler y Bormann.


A. HITLER, Mein Kampf:
<<La vida del judío como un parásito en el cuerpo de otras naciones y
estado explica una característica que una vez llevó a Schopenhauer, como
ya se ha indicado, a llamarlo "el gran maestro en mentir". La existencia
impulsa al judío a mentir, y a mentir perpetuamente, igual que impulsa a
los habitantes de los países nórdicos a usar ropa de abrigo.
Su vida en el interior de otros pueblos sólo puede durar si consigue
crear la opinión de que no es un pueblo sino una "comunidad religiosa",
aunque de una clase especial. Y esa es la primera gran mentira>>.
<<Si al inicio de la guerra y durante la guerra doce o quince mil de
esos hebreos corruptores del pueblo hubieran sido sometidos al gas
venenoso, como sucedió con cientos de miles de nuestros mejores
trabajadores alemanes en el campo de batalla, el sacrificio de millones
en el frente no habría resultado en vano. Por el contrario, doce mil
sabandijas eliminadas a su tiempo podrían haber salvado las vidas de un
millón de alemanes auténticos, valiosos para el futuro>>.

<<Cuando seamos los vencedores nadie nos preguntará si decimos la verdad
o no. Cuando se desencadena una guerra no cuenta el derecho sino la
victoria. Es el más fuerte quien tiene a su servicio el derecho>>.


John R. ELTING & George H. STEIN, The SS, Time-Life Books Inc., publicado en España en 1995:
<<Para Heinrich Himmler, las SS eran algo más que una pandilla de
fanáticos del partido comprometidos a aplastar a los enemigos del III
Reich: era una exaltada "orden de hombres nórdicos", una mística
hermandad inspirada en los relatos de los caballeros teutones y las
leyendas medievales (...). Himmler instituyó ritos cuya finalidad era
ligar de una forma más segura aún al iniciado a la orden. Los veteranos
de valía de las SS recibieron anillos y armas inscritas con símbolos
recogidos de las leyendas alemanas. Los hombres de las SS se casaban y
bautizaban a sus hijos en ceremonias destinadas a suplantar los
sacramentos cristianos, un enfoque que Himmler aplicó también a las
festividades religiosas, reemplazándolas con festivales paganos. El uso
definitivo del pasado por parte de Himmler fue un castillo renovado,
inspirado en el Camelot del rey Arturo, con una sala dedicada a los doce
principales caballeros de la orden. A los miembros menos exaltados se
les aseguraba que, después de la muerte, ellos también serían honrados
por sus hermanos>>.
<<La manía de la pureza racial de Himmler, junto con su desprecio hacia
los sacramentos cristianos -que consideraba aptos sólo para los mansos-
dio lugar a un exótico programa para alentar la creación de familias
adecuadas para las SS (...). Los matrimonios por la Iglesia eran
reemplazados por ritos de las SS presididos por el comandante del novio.
Un protocolo similar regía el "bautizo" de los hijos, algunos de los
cuales nacían en centros Lebensborn.", hogares de maternidad gratuitos
para las SS establecidos para alentar la concepción. Bastantes miembros
descubrieron que las regulaciones matrimoniales eran algo con lo que
resultaba difícil vivir. Sólo en 1937, 300 hombres fueron expulsados de
las SS por casarse sin aprobación>>.

<<En un memorándum de 1936, Himmler presentó una lista de festividades
aprobadas, basada en precedentes paganos y políticos y destinada a
apartar a los miembros de las SS de su dependencia de las festividades
cristianas. La lista incluía el 20 de abril -el cumpleaños de Hitler-,
el Primero de Mayo, el solsticio de verano, una fiesta de la cosecha y
el 9 de noviembre, aniversario del Putsch de la cervecería de Munich.
El clímax del esquema anual de Himmler era el solsticio de invierno,
correspondiente a las festividades de Navidad, un acontecimiento en el
que los miembros de las SS se reunían y celebraban banquetes a la luz de
las velas y alrededor de rugientes fogatas que evocaban los ritos
tribales germanos. Sin embargo, estas festividades navideñas no traían
consigo una promesa de paz. Como señaló en 1938 el periódico de las SS,
"El Cuerpo Negro": "Los Magos de Oriente lanzan hoy asustadas miradas en
dirección a las brillantes llamas que iluminan las noches del solsticio
de invierno">>.

<<Tanto en la muerte como en la vida, las SS buscaban distinguir a sus
miembros de los no iniciados. Pero pese a la renuncia oficial de los
lazos religiosos, muchos dentro de las SS hallaban difícil renunciar por
completo a un entierro cristiano (...) Una vez iniciada la guerra, todos
los simbolismos cristianos desaparecieron. A partir de entonces, las
runas formando las SS identificaron claramente a los caídos como hombres
perteneciente a esta orden especial>>.



Heinrich HIMMLER, extracto del discurso pronunciado en Posen el 4 de octubre de 1943 ante los jefes de grupo de las SS:

Deseo mencionar aquí, con toda franqueza, un capítulo especialmente
difícil. Es absolutamente preciso que discutamos sobre él muy
sinceramente entre nosotros, y, sin embargo, jamás hablaremos de él en
público (...) Me refiero a la evacuación de los judíos, al exterminio
del pueblo judío.

Antonio FERNÁNDEZ GARCÍA (Catedrático de Hª Contemporánea de la Universidad Complutense y director de la revista Cuadernos de Historia Contemporánea) y José L. RODRÍGUEZ JIMÉNEZ (Doctor en Hª Contemporánea por la UCM y especializado en el estudio de la extrema derecha española y el neofascismo europeo), El Juicio de Nuremberg*, cincuenta años después. Cuadernos de Historia. Arco Libros. Madrid, 1996:

Hermann W. Goering, sin duda el dirigente más relevante entre los
juzgados. Considerado el "segundo hombre" del nazismo, era un especimen
de ambición y falta de escrúpulos, y mostraba poco interés (a diferencia
de Goebbels, uno de sus principales competidores) por cuestiones
ideológicas, a las que prestaba atención sólo en la medida en que le
permitían alcanzar situaciones de poder. Corrupto y seducido por el
lujo, Hitler se refirió a él en privado como "el más grande de los
fracasados". Fue el organizador de la Gestapo y del primitivo sistema de
campos de concentración -a partir de 1934 controlados por Himmler- y uno
de los instigadores del terror policial desde la llegada de los nazis al
poder. En uno de sus discursos pronunciado en Essen el once de marzo de
1933, afirmaba que "no he hecho sino empezar la depuración, la Policía
no está para para proteger a los granujas, a los ladrones, a los
usureros, y a los traidores. Cuando me decís que aquí o allá han cogido
a uno de ellos y le han maltratado, no puedo sino contestarles: no se
hace una tortilla sin romper huevos". Entregado a costosas fantasías, al
culto egolátrico y a la violencia, acumuló gran cantidad de cargos: jefe
de las SS del Estado de Prusia, presidente de Prusia, presidente del
Reichstag, Comisario del plan cuatrienal, comamdante en jefe de la
Luftwaffe y ministro del Aire. Sus servicios al partido nazi fueron de
tal importancia que se ha afirmado que sin su participación la historia
del nazismo habría sido diferente. Contribuyó a su ascensión y conquista
del poder, elaboró los planes económicos y militares para la guerra y
autorizó y programó en gran parte, junto con Hitler, Himmler y Heydrich,
los crímenes de guerra y contra la humanidad. Fue nombrado por Hitler su
sucesor el uno de septiembre de 1939, al tiempo que se le concedían los
títulos de mariscal del Reich y Presidente del Consejo de Defensa.
Adicto a las drogas, hubo de ser tratado antes del inicio del juicio. Lo
mismo que el Führer, adicto, además a la oratoria, en sus discursos se
retrata un personaje para el que la moral no existía: "Aquí no trato de
hacer justicia, sino únicamente de aniquilar y exterminar, y nada más".

*Respecto de Nuremberg se dice en esta obra: Suponía revigorizar el espíritu universalista que había inspirado a los fundadores del derecho internacional, Vitoria, Suárez, Grocio, castigando a los culpables de oprimir, por fanatismo, a una minoría nacional, racial, religiosa o política.

Joseph GOEBBELS, una cita de su Diario, publicado por la editorial del Partido y recopilado en forma de libro, a costa del editor Max Amann:

Cientos de miles de personas se han decidido en este último momento a
seguir a Hitler y al espíritu de su doctrina, que conduce
inexorablemente a la reencarnación de la Patria y nos lleva a la lucha
por su grandeza...

Yo no sé lo que tú dices. No sé en qué sentido eran buenos católicos estos tipos. ¿Tal vez porque fueron bautizados? Toda la peña que pulula por aquí menos tú, según creo, está bautizada y no son católicos.
> También sabes, porque también se puso aquí, que la Iglesia
> Polaca (incluido tu P. Kolbe) era fuertemente antisemita.

Gente loca antisemita había en todas las iglesias, o si no, mira la ortodoxa y la luterana. No tengo inconveniente en discutirlo contigo, pero a mí no me gusta ir por ahí soltando palabras al viento, prefiero fundamentar lo que digo. Y el documento de un mal arzobispo mancha, pero no compromete a la Iglesia universal con el nazismo.

> Así que, ahora, no acuses a los demás de los crímenes de tus correligionarios.

Mira, si quieres decir que los católicos somos unos nazis, no te cortes, dilo. Cada cual sabrá a qué atenerse. Pero después, si te das ínfulas de historiador, también sabrá cada cual de qué pie cojeas. Aunque te den palmaditas en la espalda.

> Todo eso lo sabes y, sin embargo, no tienes el más mínimo
> reparo en endosarle el nazismo a otros. ¿Cómo le llamas a eso?

Hombre, de cristianar al nacionalsocialismo ya te has encargado tú, en esta increible pirueta, que hoy por hoy constituye un hápax en la historiografía actual. Y recuerda: yo eso no lo sé. Y he estudiado mucho. A ver si es algo esotérico...

> No, toda Europa no era antisemita. Por ejemplo, los países escandinavos
> no eran antisemitas, no lo era Holanda, no lo era el Reino Unido. Lo
> era, y mucho, Polonia y en gran parte gracias a la Iglesia. Y, si hablas de
> Francia, deberías saber que el antisemitismo no estuvo propiciado por
> los "jacobinos", sino por la derecha católica, como Maurras "et alii".

Antonio FERNÁNDEZ GARCÍA y José L. RODRÍGUEZ JIMÉNEZ, obra citada:


Aunque no sería justo dejar en el olvido la circunstancia de que miles
de judíos recibieron ayuda y refugio en países como Holanda y Francia,
en los países invadidos por las fuerzas del Tercer Reich, mientras parte
de la población optaba por la resistencia y la lucha en la
clandestinidad contra el invasor alemán, ciertos grupos políticos,
económicos e intelectuales optaron por colaborar con las tropas alemanas
y las directrices nazis. Unos lo hicieron por oportunismo, pero muchos
otros por convencimiento. Los "colaboracionistas" tenían tras de sí el
respaldo de partidos y agrupaciones fascistas y de extrema derecha,
que la momentánea victoria nazi para eliminar a sus adversarios
políticos. Al término de la guerra fueron acusados, según los casos, de
traición, inteligencia con el enemigo y crímenes contra la humanidad.
Recibieron los nazis un apoyo no desdeñable en Dinamarca, Bélgica (el
movimiento fascista Christus Rex, encabezado por León Degrelle), Holanda
(el Partido Nacional Socialista de los Trabajadores Holandeses) y
Noruega, donde los ocupantes convirtieron en primer ministro al líder
del partido Unidad Nacional, Vidkun Quisling, cuyo apellido se convirtió
a partir de entonces en sinónimo de colaboración con el Tercer Reich. El
caso más relevante de colaboracionismo tuvo lugar en Francia. Existen
pruebas documentales de que mientras desde Londres el general De Gaulle
llamaba a los franceses a la resistencia, en Vichy, ciudad donde
residiría el gobierno del mariscal Pétain, se iniciaba una estrecha
colaboración con los nazis. (...) Desde sus comienzos los funcionarios
de Vichy mostraron su decisión de aprovechar la invasión alemana y las
victorias militares nazis para instaurar un régimen dictatorial de
derecha que suprimiese a todos aquellos que venían siendo definidos como
enemigos políticos (comunistas, socialistas) o raciales (judíos; existía
una fuerte corriente de antisemitismo en Francia). Cuando las fuerzas de
ocupación alemanas emitieron una orden, en septiembre de 1940, para que
todos los judíos residentes en Francia acudieran a oficinas policiales
para ser censados, las autoridades de Vichy ratificaron su validez.
Además se creó una organización paramilitar, la Milicia Francesa,
dedicada a combatir la Resistencia y a tareas de represión política y
control y persecución a los judíos. Por otro lado, miles de enfermos
mentales murieron de hambre y de frío en los sanatorios psiquiátricos
franceses a causa de las normas administrativas que estipulaban la
restricción de los alimentos en estos centros (...) Cerca de cinco mil
colaboracionistas fueron ejecutados sin juicio tras la liberación de
Francia y en las semanas siguientes en torno a cien mil franceses fueron
encarcelados para ser entregados a los tribunales.

La Francia libre... Te recuerdo que Jacques Chirac, como presidente de Francia ya reconoció solemnemente la responsabilidad del Estado francés en la deportación de judíos durante la 2ª G.M. Fue en 1995, durante el 53 aniversario de una redada contra la comunidad judía en 1942, conocida como Vel´d´Hiv en París:

<<La locura criminal del ocupante fue secundada por franceses, por el
Estado francés. Esas horas negras han manchado para siempre nuestra
historia y son una injuria para nuestro pasado y nuestras tradiciones.
Francia, patria de las luces y de los derechos humanos, tierra de
acogida y de asilo, cumplía lo irreparable. Faltando a su palabra,
entregaba sus protegidos a los verdugos. Conservamos una deuda
irreparable>>.

Por estas palabras, Chirac fue felicitado por el famoso abogado francés Serge Klarsfeld, que siempre ha afirmado que el dinero, las joyas, otros bienes materiales como pinturas e incluso apartamentos de los que fueron despojados los judíos, todavía no han sido restituidos y fueron ingresados en diversas instituciones de la Administración francesa. Ya François Mitterrand dedicó el lugar donde había estado el antiguo velódromo al sufrimiento judío nombrándolo Plaza de los mártires.
Polonia, siempre Polonia. La culpable de todo por ser católica. Pues hasta el primero de septiembre de 1939, sus tres millones de judíos estaban allí. Vivos. El Vlams Blok no es polaco. Georg Haider tampoco.

> No, lo que es vulgar es atribuirle el nazismo al ateísmo.

Esa gentuza no creía en nada. No hay en ellos el menor asomo de trascendencia, ni de sobrenaturalidad, ni de sumisión al designio de la Providencia. Sencillamente no creían en otra cosa que en ellos mismos. No creían en Dios y lo manifestaban continuamente. Como mucho en fuerzas telúricas, materialistas o étnicas. Es un inmanentismo salvaje: teorías como el Lebensraum o el Herrenvolk y acciones proyectadas milimétricamente como la Endlösung son prueba palpable de ello. Mucho más relevantes para sus planes que tu Küche, Kinder, Kirche, puro costumbrismo.

> Lo conozco mucho mejor que tú.

Ya lo veo, ya.

> Por eso sé que el curioso paganismo que aparece a veces
> en el nazismo es un fenómeno puramente estético y marginal,
> como lo es, salvo en Rumanía, el esoterismo cristiano.

Aunque fuera marginal no creo que los nazis a los que no les interesara ese rollo y menos aún los jerarcas del partido se dedicaran a amar al prójimo, a perdonar a los enemigos, a subvenir las necesidades de los menesterosos, a cumplir los mandamientos, a frecuentar los sacramentos, a orar a Dios diariamente, a hacer apostolado... Debes estar de coña.

> Sin embargo, el cristianismo de la cúpula nazi no era un fenómeno marginal, como
> lo muestra la prontitud con que se llega a un Concordato entre el Reich y el Vaticano

¿Así haces tú la historia política? O sea que si una nación firma un Concordato, por muy controvertido que sea, es porque las autoridades de ese país son católicos a machamartillo. Anda, escríbelo en una revista seria. Escribe eso de la cúpula beata del partido nazi y la pruebaque aduces. Si te atreves.

> o los infames apoyos del Zentrum católico.

El NSDAP no obtuvo mayoría en Land católico alguno. En ellos siempre prevaleció el Zentrum, situado frente a Hitler hasta que ya no le fue posible. ¿Qué hay del poco honroso papel de los comunistas, tan obsecuentes a las directrices de Moscú de no añadir trabas a los planes criminales del Cabo de Bohemia?

> Me alegro de que reconozcas que, como mínimo, lo que decías era acientífico.

Decías que la historia no era una ciencia. Me parece perfecto, pero ahora no me voy a poner a discutir contigo sobre la posición de Mario Bunge al respecto del monismo y el dualismo, que, por lo demás, me parece bastante interesante. Yo, como todo quisque, si no especifico un uso especial de un término, es que lo empleo en su sentido corriente. Si "acientífico" es lo contrario de "ciencia", ésta no es más que el conocimiento cierto de las cosas por sus principios y causas.
Donde no hay deseo de conocer, como en lo que tú has escrito, todo es acientífico

1998/06/13
es.charla.religion

H. escribió:

> ¿Vas a aplicarte también tú el tratamiento con tus prejuicios
> (o ceguera, en la mayoría de las ocasiones) procatólicos?

¿Sí? ¿En cuál de los textos que he aportado ves tú mi ceguera... papista?

> Bien, tras leerlo 3 veces, deduzco lo que ya se sabía: que Hitler era
> antisemita, tradición muy arraigada en el catolicismo. Léete los tomos I
> y II de la _Historia del Antisemitismo_ de León Poliakov para comprobar
> lo arraigado que está en el cristianismo. Esta es la tradición infame
> que acaba en el nazismo

¿Y qué había antes, H.? ¿Y por medio? ¿Qué dicen los tomos III y siguientes del Poliakov? ¿Qué ha habido en la Unión Soviética, y ahora hay en Rusia hasta el día de hoy? ¿Quién es Eli Wiesel?

> La diferencia estriba en que el cristianismo, y el catolicismo
> de forma especial, no pretendía el exterminio físico del pueblo
> judío, sino simplemente el espiritual y, de no lograrlo, se procedía
> a su confinamiento. Hay una excepción: el exterminio físico del
> judío bajo el sistema inquisitorial (ya sé: "¡¡¡Sólo 7000!!!")

No, no, H. No lo tienes tan claro:


Tened en mente las devastaciones que la bastardía judía causa cada día
en nuestra nación... Considerad cómo la desintegración racial merma y a
menudo destruye los últimos valores arios de nuestro pueblo alemán...
Esta contaminación de nuestra sangre, ignorada ciegamente por centenares
de miles de personas de nuestro pueblo, es llevada a cabo de manera
sistemática por el judío de hoy. Sistemáticamente estos parásitos negros
de la nación contaminan a nuestras inexpertas y jóvenes muchachas rubias
y de esta manera destruyen algo que ya no puede ser reemplazado en este
mundo. AMBAS, SÍ, AMBAS CONFESIONES CRISTIANAS miran con indiferencia
esa abominación y la destrucción de una criatura noble y única,
concedida a la tierra por la gracia de Dios.

(A. HITLER, Mein Kampf, p.562)
Vaya, H., yo aquí veo en Hitler un severo salto cualitativo. El desmarque del cristianismo tradicional es bastante evidente y la concepción de los designios divinos es de lo más particular. Y eso que sólo estamos en 1923...

Pero veamos:

C. TÁCITO, Historias, libro V (en la hermosa versión de Carlos Coloma, siglo XVII):


Estos ritos, pues, como quiera que se hayan introducido, se defienden
ahora con la antigüedad. Los demás institutos y siniestras ordenanzas
han ido acreditándose con la fea y torpe malicia de los hombres. Porque
toda la gente malvada y facinerosa, menospreciada la religión de su
patria, lleva allí ofrendas y tributos. Ésta fue la causa de que se
engrandeciese el estado y el pueblo judaico, y también de ser de suyo
obstinados en la fe que dan, y prontos a la misericordia y caritativos
entre sí; puesto que aborrecen a todos los que no son de su gente como a
enemigos mortales. Diferenciándose de los demás hombres en la forma del
comer y dormir, y siendo gente muy dada al vicio deshonesto, se
abstienen de mujeres extranjeras, supuesto que entre ellos no hay cosa
ilícita. Instituyeron el circuncidarse para ser conocidos por esta
diversidad; los que se pasan a sus costumbres hacen lo mismo. A éstos la
primera cosa que se les enseña y persuade es el menosprecio de los
dioses, el despojarse del afecto de sus patrias y el no hacer caso de
padres, de hijos ni de hermanos (...) Mas difieren mucho en los demás
institutos, porque Líbero [Baco, Líber] ordenó en su religión
ceremoniales alegres, y las costumbres judaicas son tristes, sucias,
inusitadas y viles.

H., ¿eres tan amable de informar a nuestros distinguidos contertulios acerca de a qué iglesia cristana pertenece este furibundo antisemita?
Werner KELLER, Historia del pueblo judío:


<<Las comunidades judías de Mesopotamia (...) también reconocieron a
Alejandro cuando éste destruyó el poder persa. Continuaron siendo
súbditos sumisos, que no pedían sino la libertad en lo referente a su
fe. No obstante, cualquier ataque a su culto conducía irremediablemente
a una resistencia que no se arredraba ni ante la muerte. Alejandro hizo
esta experiencia cuando en Babilonia quiso forzar a los judíos, bajo
severas amenazas, a trabajar en la construcción del destruido templo de
Baal>>.
<<Tiberio, el nuevo señor del mundo no quería a los judíos; odiaba el
judaísmo, que a él, lo mismo que a la mayoría de los romanos, le parecía
tan incomprensible>>.

<<Pero la "historia egipcia" más espeluznante que relata Apión, que
después fue contada también por historiadores griegos y romanos y que
más adelante incluso aparece en Tácito, Plutarco y Juvenal, es la
siguiente "revelación": los judíos se apoderaban cada año de un griego,
lo cebaban en su templo para luego un día llevárselo al bosque y matarlo
según ciertos ritos durante los cuales se lanzaban improperios contra
los griegos. ¡Asesinato ritual! El heleno Apión difundió con sus
discursos y escritos esta calumnia>>.


¿A qué te suena, H.? Porque lo que es a mí, todo esto me recuerda al popular Santo Niño de La Guardia...

Los judíos que habían entrado en el ejército fueron obligados a
permanecer también en servicio en el sábado y en los días de fiestas
judías e incluso a luchar en tales días; pero los soldados judíos no
consintieron en guardar la obediencia debida y prefirieron sufrir duros
castigos por ello. Parece ser que además las vestiduras sagradas y los
objetos de culto fueron retirados de la sinagoga de Roma. Tras la muerte
de Sejano, el enemigo de los judíos, el emperador dispuso que fuera
derogada tan drástica orden.
Esta fue la primera persecución de los judíos en Roma y también la
primera de Occidente.
(Werner KELLER, op. cit.)

César VIDAL, El Holocausto, Alianza Editorial, Madrid, 1995:

El antisemitismo egipcio no iba a ser el único que haría acto de
presencia en el curso de la Historia antigua. El mundo clásico, nimbado
a veces de una irreal orla de tolerancia en muchas de nuestras visiones
contemporáneas, osciló entre el desprecio hacia los judíos y el deseo de
acabar directamente con su existencia mediante una política de
asimilación forzosa [sigue una interesante fundamentación de este aserto].

Pero avancemos algo más en la Historia:

En cuanto a la Ilustración y las revoluciones liberales europeas,
estuvieron, en mayor o menor medida, teñidas de antisemitismo
prácticamente hasta 1848. No deja de ser significativo que un personaje
como Voltaire [vaya, vaya...], tantas veces presentado como paradigma
de la tolerancia, repitiera en sus escritos continuas afirmaciones de
terrible antisemitismo o que la Revolución Francesa [¡anda!] viniera
acompañada de explosiones del mismo que recordaban los excesos del
Medievo. Napoleón al dirigirse a los representantes de los judíos
franceses les formuló preguntas que sólo evidenciaban una ignorancia
casi absoluta del judaísmo y un antisemitismo apenas barnizado de
liberalismo (...) Episodios como el del caso Dreyfus en la Francia
republicana de finales del siglo XIX ponen de manifiesto que la pátina
antisemita de siglos no había sido arrancada por unas décadas de
liberalismo formalmente tolerante.
(César VIDAL, op. cit.)

VOLTAIRE, Dictionnaire Philosophique:

Los judíos no son sino un pueblo ignorante y bárbaro que desde hace
largo tiempo une a la más sucia codicia la superstición más despreciable
y un odio incurable contra todos los pueblos en que son tolerados y en
los que se enriquecen.

Respuesta de Isaac DE PINTO, Consideraciones críticas:

¿Es el daño causado por la pluma menos nocivo que las llamas de la
hoguera? ¿No es este daño, que heredarán nuestros descendientes, todavía
más destructivo que el fuego? ¿Qué es lo que puede esperar esta
desgraciada nación del populacho cuando estos prejuicios bárbaros son
compartidos incluso por el genio más famoso del siglo de las luces?.

Werner KELLER, op. cit.:

En 1780 los judíos de Alsacia dirigieron un escrito a Luis XVI. En él
rogaban al rey que aboliera algunas limitaciones insoportables. Este
ruego fue atendido: en 1784: fue abolido el "impuesto personal". Decía
el rey que "(...) Puesto que es Nuestro deseo obrar con nuestros
súbditos sin diferencias y por lo tanto es contrario a tal deseo el
dejar en vigor un impuesto que ofende a la dignidad humana, hemos
decidido abolir este impuesto".

Johann Gottlieb FICHTE (de un escrito de 1793 sobre la Revolución Francesa):

¿No os viene al pensamiento que los judíos, que son ya ciudadanos de
un Estado más fuerte y poderoso que todos los vuestros, si les concedéis
todavía el derecho de ciudadanía en vuestros Estados pisotearán a
vuestros demás ciudadanos?.

César VIDAL, op. cit.:

<<Sin embargo, serían otras dos corrientes antisemitas diferentes, y aún
más nocivas si cabe, las que modelarían de manera específica la mente de
Hitler. Nos referimos a los denominados "antisemitismo científico" y
"antisemitismo ocultista o teosófico">>.
<<El siglo XIX fue testigo de un racismo que se presentaba con
pretensiones de cientifismo (...) Joseph Arthur, conde de Gobineau, que
intentó explicar la historia en base a este tipo de racismo (...) Se
trataba de una manifestación legítima de la lucha de la raza superior
contra la inferior (...) Amigo personal de Gobineau fue Richard Wagner.
El compositor alemán recogería en buena medida el enfoque antisemítico
del francés (...) No es seguro que Hitler leyera a fondo a Nietzsche. Sí
es indiscutible que conocía en profundidad a Wagner (...) Esa
identificación con Wagner no arrancaría sólo de motivos estéticos sino,
especialmente, ideológicos.
Vinculado asimismo con el antijudaísmo de Wagner y Gobineau fue el del
británico Stewart Houston-Chamberlain [¿antisemitismo en Gran
Bretaña?] (...) ...derivaba de la teoría de la evolución de Darwin.
Conceptos como el de la supervivencia y evolución del más apto, como el
de la lucha por la vida o el paso escalonado del animal al hombre
resultaban especialmente fáciles de encajar en una cosmovisión
antisemita>>.

<<Precisamente por ello, esta forma de antisemitismo no dejaba la más
mínima salida al judío. El bautismo podría cambiar su adscripción
religiosa, pero jamás su estado de inferioridad (y perversión) racial.
Como enemigo sólo podía verse abatido en una lucha sin cuartel escrita
en los genes humanos>>.


Respecto al antisemitismo ocultista o teosófico, yo mismo contesté a una intervención de un contertulio, apoyándome también en los datos e informaciones que aporta César Vidal (imagino que, por tu profesión, lo conocerás. Si no, mira a ver lo rendido papista que es...):

<<Bueno, XXX, no digas que no te avisé. A mí me habría gustado más
haberme tomado aquella Coronita contigo en vez de desvelarte la
personalidad de Helena Petrovna Blavatsky (o Blavatski, 1831-1891). Tú
ahora tomas su defensa a tu cargo frente a los ardides del falsario de
Miguel Ángel (que no da honor porque no tiene), invocando además como
coadyuvantes a H.L. y a E.A., a quienes haces un flaco favor (vamos,
digo yo). Para empezar, fíjate en qué gran estima tenía la Madame a
sus admiradores: unos asnos... que han estirado obedientemente sus
orejotas mientras yo interpretaba la melodía. La Sra. Blavatsky, alma
de la Sociedad Teosófica, tiene en su haber dos obras capitales (es un
decir), a saber, Isis sin velo (1877. Si la buscas en inglés: "Isis
Unveiled") y la que citaba D.: La doctrina secreta (1888). No
dediques ni un minuto a leerlas. Mejor ve a las fuentes, pues son burdos
plagios de textos hinduistas, orientales, espiritistas, demonológicos,
en fin... Ya sé que esto te gusta: Blavatsky odiaba el cristianismo. En
su mentalidad creía que los cristianos tergiversaron el mensaje de
Jesús, que en realidad, según ella, era 'ocultista'. Pero voy aún más
lejos: abominaba también de los judíos, que, engañados por
Yahveh -dios del mal-, renegaron del verdadero dios: Lucifer. Todo esto
se entiende mejor si se repasa el humanismo (otro decir) de esta mujer
para ti tan digna: Consideraba al ser humano como un dios en proceso de
hacerse, de donde enseguida derivaba una clasificación en razas
inferiores y razas superiores. En el estrato más elevado de estas
últimas se hallaba la raza aria, llamada a dominar el mundo nuevo que
habría de salir de la anulación de la presencia de cristianos y judíos
¿qué te parece?. Efectivamente, XXX, tú tenías razón: tanto creía en
lo que decía que marchó a la India en busca de las esencias que
necesitaba para construir esa religión aria con la que soñaba (te
recuerdo que arya es un vocablo sánscrito, es decir indoeuropeo, que
significa 'noble', 'señor', posiblemente emparentado con Herr). El
resto de la historia de su fracaso no viene a cuento aquí. Pero sus
ideas prendieron más de lo que nadie puede imaginar y aún siguen
prendiendo (no lo cuento todo). Su pista no se perdió porque pronto le
salieron discípulos aventajados: en especial, Georg Lanz von Liebenfels
(1872-1954) y Guido von List (1865-1919), a los que ya más que teósofos
habremos de llamar 'ariósofos'. Por abreviar, te digo que el primero fue
el adaptador de la cruz gamada o esvástica como símbolo del poder ario.
En su tristemente célebre revista "Ostara" se hablaba profusamente de
"Nuevo Orden" o "contaminación racial", siendo también el acuñador de
términos tales como Rassenschande o Untermenschen, que me consta que
tus idolatrados del grupo te pueden traducir con absoluta competencia.
Ni que decir tiene que el propio Hitler, suscriptor de "Ostara",
viajóex professo para conocerle personalmente. List, por su parte,
hacía de la judería internacional el enemigo mortal de los arios, por lo
que, a su entender, era preciso preparar la guerra y borrarlos del orbe
terráqueo. Fue pionero en propugnar leyes raciales (matrimonios y todo
eso). Tiene además en su medallero el dudoso honor de desenterrar y
poner en circulación la doble runa en forma de relámpago de tan aciago
recuerdo. Un año antes de morir profetizó que para 1932 una comunidad
racialmente pura establecería un Estado que liquidaría la democracia y a
los judíos. Otro consecuente con sus ideas ¿no?. Y casi que acierta el
pájaro. Ahí los tienes, XXX. El resto de la historia ya la sabes, creo>>.

Todo esto, H., es algo más complejo que el elemental análisis que tú ofrecías: "que Hitler era antisemita, tradición muy arraigada en el catolicismo". "Ésta es la tradición infame que acaba en el nazismo". Te digo lo que pienso: para decir eso ni siquiera hay que molestarse en ver un humilde documental televisivo perdido en el "sabato pomeriggio".
Para eso es suficiente con amodorrar la mente y recostarse entre los tópicos como quien lo hace entre almohadones. ¡Qué a gusto se está entre ellos!
Por cierto, de este texto de Mein Kampf no dices ni pío:

Cuando seamos los vencedores nadie nos preguntará si decimos la verdad
o no. Cuando se desencadena una guerra no cuenta el derecho sino la
victoria. Es el más fuerte quien tiene a su servicio el derecho.

No tiene que ver con el antisemitismo y es profundamente anticristiano. Jurado.
> Nada nuevo.

No, no. Todo nuevo, con respecto a tu anterior mensaje.

> Recuerda que mencionaba en uno de estos mensajes a uno de la
> cúpula nazi como animador del neopaganismo. Ese era Himmler, aunque no
> era capaz de recordar de cuál de los angelitos se trataba. Ese fue un
> error mío. Lo incluí en la lista de católicos

¿Lista de católicos? ¿Goering? ¿Goebbels? ¿Hitler? Salvando las distancias, ¿tú consideras al gran filósofo Wittgenstein un pensador católico? Pues, aunque su ascendencia era judía, fue bautizado. ¿Y a Marx, a quien también bautizó su padre?
Ya se que el bautismo imprime carácter, pero...

>, cuando era el que había
> renunciado al catolicismo. Por lo demás, te darás cuenta de que parte de
> su estética procede de las órdenes religiosas y militares medievales,
> como la de los Caballeros Téutones, en las que se mezcla caudillismo
> germánico y espíritu de cruzado.

Que va, que va: sustrato indoeuropeo, tradiciones prerromanas, runas germánicas, fuerte componente indo-ario, sagas y divinidades nórdicas, influencia artúrica, concomitancias vikingas, toques celtas... todo revuelto con el obrerismo trasnochado del originario DAP. Ni siquiera la cruz gamada es verdadera cruz.

> Nada nuevo. Pero no veo en qué sentido hace de él un no católico. Desde
> cuándo entre los católicos no ha habido gente de calaña semejante?

Te recuerdo el final del texto:


en sus discursos se retrata un personaje para el que la moral no
existía: "Aquí no trato de hacer justicia, sino únicamente de aniquilar
y exterminar, y nada más".

> Los hubo incluso entre los Papas. A modo de ejemplo, te remito a la medalla
> conmemorativa de la matanza de los hugonotes de 1572 de la que habla A. V. en otro hilo.
Lo que nos ocupa no son pecados, ni errores del siglo XVI, por los que la Iglesia ha derramado copiosas lágrimas, tras enderezar el rumbo. Al meter a esos degenerados entre los hijos de la Iglesia, los estás cristianizando, es decir, arrimándolos a una doctrina practicada por cientos de millones de seres corrientes, que son lo más alejado de un genocida sediento de sangre. Eso no lo tragan ni los propios judíos, que sienten un sincero afecto por Juan Pablo II. Tampoco es respetuoso con los cientos de católicos que se jugaron la vida por salvar judíos y también a otros muchos perseguidos de la fiera nazi. Con esa actitud errática y absurda te eriges en campeón de la causa revisionista. En el estricto sentido de la palabra.

> Y no me salgas con que no te interesan las cutre-historias.

Sí te salgo, porque la película que te estás montando es cutre y sólo refleja... no sé lo que refleja, porque no me he topado con afirmaciones así en toda mi desdichada vida.

> La "peña" que está aquí no son hombres cuyas acciones tengan una fuerte
> repercusión pública. Pero sí lo eran los jerarcas del Partido Nazi. Si
> tan ofensiva era su actuación para la moral católica y tan deleznables
> sus puntos de vista, y tan al margen de la Iglesia se había situado, no
> entiendo por qué Pío XII toma la opción prevista para estos casos, la
> excomunión, medida que sí toma más tarde contra los miembros de los
> partidos comunistas. Pero, al parecer, no era tan perverso el nazismo.
> De todas formas, creo que vale la pena mencionar que existían gentes aún
> más vinculadas a la Iglesia, que no fueron ni excomulgadas ni depuestas, y
> que colaboraron con entusiasmo y activamente con el nazismo. Me refiero,
> p. ej., al caso de Monseñor Tiso, presidente de la república títere filonazi de
> Eslovaquia. ¿O tampoco era cristiano?

Tú, lo que haces es meterte sibilinamente en otra cuestión que ha sido ya debatida aquí hasta la saciedad: la tibieza o no de la Iglesia ante el ascenso y la hegemonía nazi y el colaboracionismo. Mis ideas al respecto las vertí en un artículo que dirigí a cierto contertulio que no me apetece nombrar, pero ahora no viene a cuento rescatarlas. Y lo otro, el que hubiese clérigos que apoyasen esa política, la Iglesia tiene docenas de miles de ellos. Es normal que haya ovejas negras, como el pirado de Tiso. Pero, a ver: ese análisis tuyo ¿sólo vale para el nazismo? Me explico: En China, hay una facción de católicos, la Iglesia Patriótica China -desautorizada por la Iglesia, pero no arrojada de su seno -recientemente fue invitada al Sínodo de Asia- que colabora abiertamente con el régimen oligárquico marxista de Pekín: ¿Son también por ello los dirigentes comunistas chinos buenos católicos? A mí esto no me encaja.

> Nunca he dicho que actitudes semejantes no las hubiera en otras
> iglesias. Creo que, al respecto, ya comenté el hecho de que parte de la
> jerarquía nazi era luterana. Podríamos hablar también del papel y
> responsabilidades de las Iglesias Ortodoxas. Pero estamos hablando de la
> Iglesia, el cristianismo y de la caracterización de "ateo" que hiciste del nazismo.

De esto último precisamente estábamos hablando. No creo yo tampoco que aporte nada en ningún sentido el que el eslovaco Tiso fuera un facha colaboracionista. Se trataba de dilucidar ese supuesto carácter de "buenos católicos" y "correligionarios" míos, atribuido por ti a Hitler, Goering, Goebbels y Himmler. ¿O me vas a decir que Tiso formaba parte de la cúpula dirigente del NSDAP?

> Es tu apreciación personal, pero no la mía. Cuando una persona en tanto
> que primado de la Iglesia de Polonia, miembro del colegio cardenalicio que
> elige al papa, y parte de la "Iglesia docente" hace una demostración pública
> tal de odio racial, no se puede decir que no comprometa a la iglesia universal.

¿Y cuando tres generalotes masones se pasan con armas y bagajes a la sublevación del 18 de julio, convirtiéndose en piezas clave para su rápido afianzamiento y en responsables directos de la inhumana guerra civil que asoló España, se puede decir que no compromete a la Masonería internacional?

> No tergiverses lo que dije. Era muy claro: El nazismo no se le podía
> atribuir al ateismo, como tú hacías, ya que los jerarcas del Partido
> Nazi eran cristianos, muchos de ellos correligionarios tuyos. De ahí, no
> se deduce que todos tus correligionarios sean nazis ni que tú lo seas.
> Pero, desde luego, lo que no quiere decir es que fuesen ateos.

Yo soy cristiano. Y cristiano quiere decir 'discípulo de Cristo'. Aún estoy esperando que me digas en qué sentido eran eso los jerarcas nazis. Porque Cristo exige amar al prójimo incluidos los enemigos. Y no es que ellos no lo hicieran porque fueran unos dejados o unos pecadores, no. Es que en sus textos se explicita claramente "el buen odio a los judíos" y, en general, el aborrecimiento activo, creativo y dinámico a todo elemento contrario a sus propósitos hasta sus total aniquilación. Si hubo cristianos que se dejaron embaucar, pecaron. Pero los jerarcas no. Los jerarcas crearon conscientemente la ideología. Y el Dios de los cristianos no va incluido en el lote. Si no eran ateos de sus dioses totémicos de tribu, sangre y raza, sí al menos lo eran del Dios que adoramos los católicos, que no pasa por ahí ni aquéllos lo pretendieron.

> De nuevo, vuelves a tergiversar lo que dije. Y es, lo repito, que el
> nazismo no es un fenómeno ateo, sino que es un movimiento que surge en
> el ámbito de la sociedad cristiana y dirigido por cristianos, y hacia el
> que las instituciones religiosas y políticas católicas y luteranas
> mantienen una actitud muy complaciente. Eso no es cristianizar el nazismo.

¿Que no? Que nació en una sociedad cristiana es algo evidente, pero que fuera conducido por cristianos es una impostura. Por lo mismo que lo sería decir que los jemeres rojos son un movimiento dirigido por budistas o taoístas por estar muy extendidas en Camboya tales creencias y haber crecido en ese ambiente.

> De ahí no se deduce, si es lo que pretendes decir, que todos esos países
> fueran antisemitas. Sólo dice que en el interior de esas sociedades
> había minorías nazis, lo que es bien sabido.

Los que estaban en ínfima minoría en aquellos países eran los judíos, cuya presencia fue testimonial. En donde más hubo fue en Holanda (150.000), pero es que en Dinamarca sólo había 7.000 y en Noruega no llegaban a 3.000 ¿qué antisemitismo se va a fraguar así? En Polonia, vivían más de 3.250.000 hebreos, con lo que las tensiones, como ocurre siempre que hay una minoría numerosa, estaban a la orden del día. Por cierto, dicho sea de paso, hay que ver, según recientes revelaciones, lo bien que aplicaron tus queridos escandinavos (sin dejar fuera a la neutral y avanzada Suecia) las teorías de selección y depuración de la raza importadas de Alemania ¿eh? Eugenesia salvaje y secreta sobre muchas personas, desde deficientes mentales hasta miopes y desde los años treinta ¡hasta 1985! ¿Cuántos gobiernos liberales y progresistas lo consintieron y perfeccionaron?

> Por otra parte, no te sorprende el nombre del movimiento de León Degrelle?
> ¿Crees que es un nombre ateo o que es simple producto del azar?

No, una vulgar tergiversación y utilización de símbolos y patrimonio cristiano para difundir y cometer tropelías. Ejemplos de estos usos diabólicos del nombre de Cristo los tienen todas las ideologías.

> ¿Qué me estás diciendo? ¿Que en Francia hubo un regimen filonazi? ¿Que una
> parte de ella estuvo ocupada y bajo administración alemana? Bien, eso es
> conocido. ¿Me estás diciendo que en ella había antisemitismo? Pues claro
> que lo hubo, alientado y azuzado por las organizaciones de la derecha
> católica.
> No hace falta que lo escriba. Ya está escrito. Hay bastantes libros
> sobre el tema. Por ejemplo: F. Heer, Der Glaube des Adolf Hitler.
> Anatomie einer politischen Religiosität. Munich 1968. o C.E. Bärsch,
> Erlösung und Vernichtung. Dr.phil. Joseph Goebbels. Zur Psyche und
> Ideologie eines jungen Nationalsozialisten 1923-27. Munich 1987. Uno muy
> clásico y citado por la documentación que contiene: G. Denzler-V.
> Fabricius. Die Kirchen im Dritten Reich, Christen und Nazis in Hand?,
> Francfort 1984.

Me había olvidado, por lo visto, de lo de Rafael "El Gallo", cuando le dijeron que Unamuno era filósofo: "Hay gente pa to". Pero esos perfectos desconocidos, parte de una inmensa maraña de literatura sobre el Tercer Reich, no han innovado tanto ni provocado las convulsiones en la Europa bienpensante como lo hizo el año pasado el joven historiador judío Daniel Jonah GOLDHAGEN, el defensor de la tesis de la corresponsabilidad del alemán de la calle con el exterminio hebreo. Pues bien, en su famoso libro Los verdugos voluntarios de Hitler. Los alemanes corrientes y el Holocausto, Taurus, Madrid, 1997:


Las pruebas de la capacidad que tenían los alemanes para oponerse a
normas con las que estaban en desacuerdo se extiende a muchas otras
esferas de la vida social y política. Los ataques públicos de los nazis
contra el cristianismo, por ejemplo, producían mucha insatisfacción en
el pueblo alemán, y especialmente en las regiones católicas. Los
intentos locales de los funcionarios nazis de restringir las prácticas
religiosas y eliminar los crucifijos de las escuelas ocasionaron tal
indignación, tales tumultos y unas protestas tan furiosas que los
funcionarios, en general, revocaron sus órdenes.

¿"Buenos católicos y correligionarios míos" arrancando crucifijos de las escuelas, H.?
Hasta las más sugestivas fantasías se estrellan contra la implacable realidad.
> La pregunta dirígesela a los comunistas, no a mí. Y no estamos hablando
> ahora del papel de los comunistas, sino de si el movimiento nazi era o
> no ateo, de si era o no alentado por cristianos.

No te enmiendes: de lo primero... y de si la cúpula nazi estaba formada por "buenos católicos" y "correligionarios" míos.

> Es tu opinión, por lo demás, poco fundada.

Ah, poco fundada... no se han visto nunca artículos tan largos y documentados como los que estoy dedicando a este asunto. En fin. Decir cosas así es una de las costumbres mas arraigadas en este grupo.

> Por cierto, deberías leer la Declaración del Sínodo Conjunto de los
> Obispados Católicos de la R.F.A. de 1975, pero te cito una pequeña
> parte, hablando de las persecuciones a los judíos:
> "Muchos se hicieron culpables por puro temor a perder la vida. Nos
> atormenta especialmente el pensar que algunos cristianos llegaron
> incluso a participar activamente en esa persecución. La honorabilidad
> práctica de nuestra voluntad de renovación depende también de la
> admisión de esta culpa y de la disposición a aprender dolorosamente de
> esta historia de culpa de nuestro país y también de nuestra Iglesia."

Tú sólo fundas tus extraños asertos en dar vueltas al colaboracionismo. Bien, es otra cuestión. Muy interesante. Mas no nos ocupa ahora: se habla de "algunos cristianos" y de "participar activamente", no de concebir, planear, ejecutar y dirigir la persecución. Es una diferencia de bulto.

Pero ahora me vas a permitir que te señale yo a los verdaderos "buenos católicos" y a mis "correligionarios". Deja que escoja a mis amigos, a los otros no los tomo porque no lo son de Cristo. Me refiero, por ejemplo, a la multitud de sacerdotes que dieron con sus huesos en los campos de concentración, confinados en barracones dispuestos para ellos y cuya entereza y valentía se hicieron proverbiales. Me refiero también a Ángel Sanz Briz, embajador de España en Hungría y a su colaborador italiano, Giorgio Perlasca, que corrieron tremendos riesgos, pero que consiguieron preservar intacta nada menos que la populosa judería de Budapest, única capital europea que la conservó. El esfuerzo de estos héroes ha sido recompensado con grandes honores por los estados de Hungría e Israel. Del mismo modo me refiero al cónsul portugués en Burdeos Arístides de Sousa Mendes -el Schindler portugués- salvador de la friolera de 30.000 judíos, cuya extraordinaria acción le llevó a ser despedido, perseguido, desterrado y empobrecido por obra del dictador Oliveira Salazar. Buenos católicos lo fueron los mártires beatificados Lichtenberg y Leisner; y el padre Kolbe, muerto por salvar a un padre de familia de las fauces del ogro nazi. Buenos cristianos lo fueron, en fin, los valerosos jóvenes de La Rosa Blanca, ajusticiados por combatir la barbarie hitleriana con... octavillas, y a quienes el Tribunal Constitucional alemán se niega todavía a rehabilitar. Todos ellos obraron desde sus profundas convicciones religiosas y desde su firme fe en Cristo Salvador.

Cada vez que llamas a sus perseguidores y verdugos "correligionarios" y "buenos católicos", mancillas su imborrable recuerdo.

Miguel Ángel.

Nadin
08-07-2005, 01:19 PM
Bueno mi opinion es la siguente:
Es certo que los Nazi no eran buenos pero no es para acuzarlos de satanisas, estan mezclando dos cosas distintas. Ultimamente la gente es muy resguardada en este tema acusas al rock o al metal de satanismo y dicen cualquier cosa...

Teshei
09-07-2005, 12:52 AM
pues en mi opinion KLARO K ES ANTICRISTIANO...deben destruir todo la maldad en el mundo...ahh si fuera tan facil

Marishka
09-07-2005, 02:02 AM
para mi...mi hermano esta diciendo estupidezes...pero yo tuve un companero de clase k era nazi y era muuy anticristiano

Ryuujin
09-07-2005, 02:12 AM
Esa información es basura, de seguro la sacastes de alguna web que es bien fanatica cuando habla de religion.

Hitler era cristiano, era basicamente el lider del nazi.

Entonces el nazi era cristiano.

¡Hitler era cristiano! (y tengo fotos para provarlo)

Adolfo Hitler era un cristiano, según su ideología el fue mandado por Dios para destruir (matar, eliminar, exterminar) los judíos que crucificaron a Cristo. El iba a la iglesia, rezaba, hablaba con el personal de la iglesia, etc.

http://www.nobeliefs.com/nazis.htm

De seguro muchas personas dirán “el no es un cristiano de verdad”. Siguiendo esa línea de pensamiento si alguna ves as tenido un pensamiento impuro, has cometido un acto para obtener lujuria (masturbación, fornicación, etc.), has usado el nombre de Dios en vano, has faltado a la iglesia, etc. entonces tu tampoco eres un verdadero cristiano.

Muchos cristianos critican el satanismo, pero nunca a habido un satánico que haya matado miles de personas en nombre de su religión. También es un dato curioso que las reglas del satanismo prohíben matar cualquier animal a menos que sea en defensa propia o para alimento, prohíben matar cualquier animal humano y prohíben matar especialmente niños ya que son considerados las expresiones mas puras de vida. Si no vas a considerar a Hitler como un cristiano, tampoco consideres a los que se creen satánicos y cometen actos en contra de la ley (sacrificios, vandalismo, etc.). Tampoco ha habido un ateo o un agnóstico que haya matado tantas personas, ni un budista, etc.

Neo-Nazi
14-07-2005, 10:42 PM
Esa información es basura, de seguro la sacastes de alguna web que es bien fanatica cuando habla de religion.

Hitler era cristiano, era basicamente el lider del nazi.

Entonces el nazi era cristiano.

¡Hitler era cristiano! (y tengo fotos para provarlo)

Adolfo Hitler era un cristiano, según su ideología el fue mandado por Dios para destruir (matar, eliminar, exterminar) los judíos que crucificaron a Cristo. El iba a la iglesia, rezaba, hablaba con el personal de la iglesia, etc.

http://www.nobeliefs.com/nazis.htm

De seguro muchas personas dirán “el no es un cristiano de verdad”. Siguiendo esa línea de pensamiento si alguna ves as tenido un pensamiento impuro, has cometido un acto para obtener lujuria (masturbación, fornicación, etc.), has usado el nombre de Dios en vano, has faltado a la iglesia, etc. entonces tu tampoco eres un verdadero cristiano.

Muchos cristianos critican el satanismo, pero nunca a habido un satánico que haya matado miles de personas en nombre de su religión. También es un dato curioso que las reglas del satanismo prohíben matar cualquier animal a menos que sea en defensa propia o para alimento, prohíben matar cualquier animal humano y prohíben matar especialmente niños ya que son considerados las expresiones mas puras de vida. Si no vas a considerar a Hitler como un cristiano, tampoco consideres a los que se creen satánicos y cometen actos en contra de la ley (sacrificios, vandalismo, etc.). Tampoco ha habido un ateo o un agnóstico que haya matado tantas personas, ni un budista, etc.

lo que dice el administrador es cierto,.. hitler era un cristiano de hecho en la conspiracion contra el cuando explotó la bomba que le habian puesto, practicamente hitler salio intacto y se dijo "soy inmortal dios me proteje" es una prueba clara que era un fanatico religioso al igual que era muy supersticioso.

Taikun
14-07-2005, 11:02 PM
Bueno mi opinion es la siguente:
Es certo que los Nazi no eran buenos pero no es para acuzarlos de satanisas, estan mezclando dos cosas distintas. Ultimamente la gente es muy resguardada en este tema acusas al rock o al metal de satanismo y dicen cualquier cosa...

EHH..... como puedes decir eso estas loka los nazi deben morir a toda costa, pobres judios.... :llorando: como se atreben a decir eso si eso fue obra de satan, pero igual se q no existe porke soy cristiano y confio en la fee

ß䆆ôü
15-07-2005, 09:48 AM
EHH..... como puedes decir eso estas loka los nazi deben morir a toda costa, pobres judios.... :llorando: como se atreben a decir eso si eso fue obra de satan, pero igual se q no existe porke soy cristiano y confio en la fee


Queeee? Pfffft que chiste... como si los judios no hubieran matado a nadie..


Eso fue obra de los hombres, ademas, dices que fue obra de satan, despues dices que eso no existe, y despues dices que eres cristiano? wtf? Si eres cristiano tienes que creer en Satan. -_-


Ademas asi es como piensa un cristiano en estos dias? se supone que no le debes desear mal a nadie y ahi estas deseando que se mueran todos los nazis.. despues viene otra cultura y les hace algo a ustedes y entonces ellos son los del diablo o obras de satan. pssss

ß䆆ôü
15-07-2005, 11:04 AM
No, no hay q crreer en satan man como decis eso.



Si eres cristiano tienes que creer en Satan. [osea, estar consciente que existe]

Neo-Nazi
15-07-2005, 02:06 PM
No, no hay q creer en satan man como decis eso.
me das una impresion de que no sabes como llevar a acabo una discución con argumentos, o no te sabes expresar.

"EHH..... como puedes decir eso estas loka los nazi deben morir a toda costa, pobres judios.... como se atreben a decir eso si eso fue obra de satan, pero igual se q no existe porke soy cristiano y confio en la fee"

eso fue lo que dijiste varios post anteriores pero lo que me llamo la atencion fue especificamente este pedaso
"eso fue obra de satan, pero igual se q no existe porke soy cristiano y confio en la fee" que enorme contradiccion estas diciendo, fue obra de satan pero no crees en el porque confias en tu fe????? me lo puedes traducir?? deverdad que no se te entendio nada.

otra cosa me podrias decir si por lo menos te tomaste la molestia de leer todo el primer post?
o posteaste lo primero que se te vino a la cabeza con tan solo leer unas cuantas opiniones???

-=Cervero=-
13-08-2005, 11:32 AM
Estoy en contra del nazismo, me da igual si es anticristiano o no pero discriminar a los judios de esa manera era exagerado

M. A-S.

Movimiento Anti-Skinge

NyaoNyao
14-08-2005, 02:48 AM
Hola!!

Bueno...es un tema que crea bastantes controversias...
Por desgracia Hitler era cristiano, los nazis, aunque parezca mentira iban a los oficios es decir que además eran creyentes.
Pero...¿Se puede decir que una persona por mucho que esté bautizada y vaya a misa es cristiana?...Y mi respuesta es NO, si todos tus actos van encontra de las creencias que dices seguir...eres tan cristiano como Jesucristo budista.
Ser cristiano no es estar bautizado, ser cristiano es una manera de ser, de vivir.O sino podríamos ser de cualquier religión.Es cierto que toda religión pone unas bases y unas metas a seguir, pero como dijeron un día:
-"Puedo ser como un metal que resuena, pero sino tengo AMOR no soy nada."-
Y la verdad...a Hitler lo de "poner la otra mejilla" o lo de "amar al prójimo"...no es que se le diera muy bien...

Ja ne!!

MILIKI
14-08-2005, 09:33 AM
yo lo unico que no entiendo es el que ... hace un nazi aqui me parece increible que aun aya gente que crea en lo que dijo ese enano de mierda con bigote y eso de que el Nacismo es anti-cristiano pues yo creo que esta fuera de toda duda pues aunque yo no sea cristiano si conozco esa religion y creo que una de sus leyes mas grandes dice que no mataras y esa me da ami que el amigo Hitler se la paso por el forrito.

Perdon por ser tan claro pero estas cosas me cabrean

Vampy Kai
15-08-2005, 02:29 PM
A lo mejor saqué la info de una web demaciado fanática de algunas costumbres como el Anticristianismo, pero Hitler, cristiano??? Podría haberlo sido, pero entonces él ambién fué un fanático religioso, por haber asesinado a tantos judós en la Segunda Guerra Mundial... No sé hasta que punto pudo ser tan Cristiano... Esta es solo una opinión, pero la info de Ryuujin no está del todo errada... Hay diferentes teorías y diferentes puntos de vista...

Yagami Light
15-08-2005, 03:17 PM
Estos son los temas que no me gusta hablar

Poke
17-08-2005, 12:23 AM
Si lo buscas en cualquier libro de historia, Hitler y el partido nacionalsocialista eran oficialmente cristianos. De ser cristiano a actuar como cristiano hay una gran brecha... Si para ser cristiano hay que cumplir con todos los Mandamientos, y hay que evitar todos los pecados capitales, etc, Entonces yo creo que la pregunta que habria que formularse es si realmente queda algún cristiano sobre la tierra.

Para hacerlo más simple, Bush es protestante? Cualquiera te va a responder que si, sin embargo aunque todas las mañanas le reze a Dios, vive desencadenando guerras y demases.

PD: Si quieren hablar sobre satanismo al menos busquen información sobre que es, no tienen la menor idea.

-VegeX-
17-08-2005, 03:49 PM
la verdad, como todos lo sabemos es que hitler si era cristiano... por supuesto que si, pero sin saberlo, enfrascado en su falso ideal de exterminar a los judios, pues podemos ver que el NAZISMO va contra todas las reglas por las cuales se basa el cristianismo, tan sencillo como eso. por supuesto que el nazismo es anti-cristiano, es por esto que se pone en duda la presencia del "cristianismo" en la persona de Hitler.


Pd. oye Alf Elric o como sea, entonces para que putas posteas aqui kabron?? XD

-=Cervero=-
19-08-2005, 12:57 PM
Milki, aki en españa tambien hay gente ke kreia en lo q decia un enano con bigote.....ya sabes....en Aznar

NyaoNyao
19-08-2005, 02:23 PM
Hi!!!

...no sólo Aznar...

Cerverus, hecha los años un poquito más para atrás y recuerda que nosotros teníamos nuestra dictadura particular, basada en la de Hitler...
Franco, que tampoco era un caxo pan...Y en Italia tenían a su replica Mussolini ( Ya ves, la sede del cristianismo!!!)Además, aquí, si no ibas a misa te acusaban de comunista y tenías los días contados...te lo puedo asegurar...te tenías que andar con pies de plomo...

Lo dicho, uno es cristiano si tiene una manera de vivir concorde a las enseñanzas de Cristo...sino, no eres nada...

Ja ne!!!

S. Magimaster
19-08-2005, 02:27 PM
UTA!

No nada mas es anticristiano mugre nazismo:

Antigay
Antijudio
Antinegro

Uta! tiene mas antis mugre nazismo de mierda.

NyaoNyao
19-08-2005, 02:29 PM
Perdón, que me he equivocado con tu nombre, Cervero...

Gomen ne. >_<

Vampy Kai
20-08-2005, 01:52 PM
PD: Si quieren hablar sobre satanismo al menos busquen información sobre que es, no tienen la menor idea.

Sé lo que es, no hace falta buscar, pero que puede ser más inhumano que matar a personas porque no son iguales a nosotros, me pareció correcto lo que en parte la info expresaba, no creo que ningún otro ser humano haya sido más malvado que Adolf Hitler, matar a personas con creencias diferentes y/o gustos diferentes a ellos, me parece una locura, un cristiano no haría eso por más loco que esté...

la verdad, como todos lo sabemos es que hitler si era cristiano... por supuesto que si, pero sin saberlo, enfrascado en su falso ideal de exterminar a los judios, pues podemos ver que el NAZISMO va contra todas las reglas por las cuales se basa el cristianismo, tan sencillo como eso. por supuesto que el nazismo es anti-cristiano, es por esto que se pone en duda la presencia del "cristianismo" en la persona de Hitler.

A eso me refería, VegeX tienes razón... =D

Hydeto
20-08-2005, 04:57 PM
la verdad no se como les sorprende tanto esto... hitler era cristiano, encabezó una guerra por su ideal... esto lo hace un freaki satanico??? CLARO QUE NO!!
estamos hablando de una version moderna de un William Wallace, o una Juana de Arco, lo vean como lo vean, es =, solo que a hitler se le dio en una epoca mas actual y por tanto con mayor tecnologia por lo q la gente lo considera un demonio? me parece absurdo ¬¬
habira que ver bien todos los puntos de vista antes de jusgar asi no cren?

pd: como les gusta hacer spam a los hermanos elric ¬¬

-=Cervero=-
22-08-2005, 01:18 PM
Vaya, de ese no me acordava........Franco............

A, y lo del nombre no importa........

MILIKI
22-08-2005, 01:23 PM
fRANCO:e ay otro desgraciado

Poke
22-08-2005, 05:10 PM
me parece una locura, un cristiano no haría eso por más loco que esté...


Perdon no fueron los cristianos los que iniciaron las cruzadas?

Yo ya entendi lo que queres decir, y yo te digo Hitler era cristiano como "fachada" para decirlo de una manera... No cumplia con un carajo del cristianismo...

Dex Zombie
22-08-2005, 07:27 PM
jaja, Hitler cristiano? que ridiculo, en todo caso este en libros, documentos o cualquier otra cosa, si algo NO fue hitler, fue cristiano, y yo creo que es mas que evidente que ese tipo de tiranías jamas deben ser condonadas y mucho menos reverenciadas, y cualquiera que haya apoyado o siga apoyando en este momento practicas tan inhumanas, es un tarado mental, o simplemente es de los que les encanta llamar la atencion haciendo ver como si son muy malos o no les importa la vida

SagaX
29-08-2005, 08:54 PM
El nazismo por sus actos cometidos en la primera mitad del siglo pasado no se le puede considerar crstiano, ya que el genosidio contra el pueblo judio fue una estupides, quien se puede creer superior a otro, todos los humanos son iguales, ya sean negros, arios, morenos, orientales, judios, musulmanes, etc.
Lo que encuentro mas patetico son los Nazis que ahi en mi pais (Chile), ya que con que derecho se creen superiores a otros si somos lo mas distinto del estereotipo nazis, somos bajos, morenos y con ojos oscuros. Aparte son unos cobardes que luchan y golpean a los mas debiles, como gays, judios, travestis, atacan en grupo lo mas covarde. Y en entrvistas que les hicieron no saben ni lo que dicen quedan peor parados.
Lo unico que le puedo rescatar al nazismo es el nacionalismo, pero no extremo, ya que al menos aca nadie quiere a su patria, todos amas a yankilandia.

Mathan
29-08-2005, 11:55 PM
es cierto la mayoira del ejercito nazi era cristiano....explica el nuevo papa???

Mystel
30-08-2005, 05:05 PM
Totalmente anticristiano, ellos fueron unos malditos que asesinaron a millones de personas que no eran iguales a ellos, aunque hayan sido cristianos lo que hicieron no tiene perdon de nadie.

rUrOuNi
01-09-2005, 05:24 PM
el nazismo tiene puntos muy cuestionables pero no digo que hayan sido malos pfff porque???? ellos hicieron algo contra la raza predilecta de dios y ademas tenian algo de razon...... y el cristianismo tambien es una mierda ellos han hecho cosas peores que matar judios ............

MARCOS
01-09-2005, 11:08 PM
ahn escuchado hablar del Holocausto?
para los que no sepan fue la muerte de mas de no se cuantos millones de judios, los dejaban morir de hambre y sed y enfermedades en campos de concentracion.......Todo por las ideas de un psicopata trastornado que subio al poder

definitivamente no es del cristianismo estas acciones.....

oviamente fue la mayor matanza causada por ideas estupidas.

rUrOuNi
02-09-2005, 12:29 AM
ahn escuchado hablar del Holocausto?
para los que no sepan fue la muerte de mas de no se cuantos millones de judios, los dejaban morir de hambre y sed y enfermedades en campos de concentracion.......Todo por las ideas de un psicopata trastornado que subio al poder

definitivamente no es del cristianismo estas acciones.....

oviamente fue la mayor matanza causada por ideas estupidas.

hijuemadre vida psicopata trastornado xdddd pobre tipo mari*/- averigue sobre el primero y luego si califiquelo como quiera......

ademas la iglesia a echo cosas peores que lo que hiso hitler

MARCOS
02-09-2005, 01:38 AM
seee, yo ya vi un documental de hittler y era un psicopata traumatizado, su niñes solo era el odio y el razismo
__________________________________________________

con respecto a la iglesia dame un ejemplo que eso no averigue (no estoy siendo sarcastico ni nada por el estilo, solo que esa cara de la iglesia no la conocia, es solo curiosidad)

rUrOuNi
02-09-2005, 01:41 AM
pero yo no estoy en total desacuerdo con las cosas que el hiso como lei por ahi "hizo grandes cosas, malas, pero grandes
lo de la iglesia es brutal por nombrar solo dos cosas: las cruzadas a tierra santa y lo que hiceron cuando descubrieron america y eso es poco

MARCOS
02-09-2005, 01:45 AM
bueno, yo por lo menos tego la conciencia limpia, Dios no dijo que hagamos esas cosas,los unicos que lo dijieron que hagamos esas cosas fueron los altos sacerdotes con sus propios puntos de vista

PD:es solo un comentario

rUrOuNi
02-09-2005, 02:02 AM
si de acuerdo, al igual que dios no dijo que mataran judios(pues es su raza favorita) pero hitler los mato

MARCOS
02-09-2005, 02:25 AM
y si por eso dije que era un pscopata traumatizado ¬¬

rUrOuNi
02-09-2005, 02:02 PM
tonces la iglesia tambien son unos psicopatas traumados

MARCOS
02-09-2005, 02:09 PM
no todos.........

¿conocias al papa Juan Pablo II?

rUrOuNi
02-09-2005, 02:11 PM
no quien fue ese??? xdxdxdxdddd el era un monigote igual a todos los papas actuales... a ellos los maneja el vaticano, mejor dicho ellos son la imagen de la iglesia pero su influencia sobre ella es muy pobre, juan pablo II q.e.p.d

rUrOuNi
02-09-2005, 02:13 PM
aunque obviamente como en todo debe haber ecepciones

Vampy Kai
02-09-2005, 02:18 PM
es cierto la mayoira del ejercito nazi era cristiano....explica el nuevo papa???
No creo que el nuevo Papa sea anticristiano, no lo hubiesen elegido entonces... O.o

MARCOS
04-09-2005, 11:40 PM
no quien fue ese??? xdxdxdxdddd el era un monigote igual a todos los papas actuales... a ellos los maneja el vaticano, mejor dicho ellos son la imagen de la iglesia pero su influencia sobre ella es muy pobre, juan pablo II q.e.p.d


no tengo nada en contra tuyo...

pero este papa, y en especial estE, visitos muchos paises de latinomerica, y en especial, paro la Guerra entre MI pais, Argentina, Y Chile......

si no fuera por el en este momento podriamos estar sometidos o haber sometido a varios miles de personas...

ademas era el papa más ejemplar que halla tenido la iglesia catolica.......

Y ADEMAS no tengo nada contra ti XD!! es solo para aclarar a las cosas

rUrOuNi
05-09-2005, 01:33 PM
XDDDD todo bien

Tony
11-09-2005, 10:11 AM
Bueno mi opinion es la siguente:
Es certo que los Nazi no eran buenos pero no es para acuzarlos de satanisas, estan mezclando dos cosas distintas. Ultimamente la gente es muy resguardada en este tema acusas al rock o al metal de satanismo y dicen cualquier cosa...
Sinceramente no te puedo decir que todoso los nazis eran satanistas pero de Himmler si me han informado Aun asi los neo nazis han sido dirigidos por un grupo satanista por unos 30 años de eso si me consta directamente en conversacion con sus dirigentes ...la mayoria ya muertos de formas muy violentas... las costumbres en sus campamentos son comunes de ppracticas satanistas entre ellas abusos sexuales y otros detalles que son muy grotescos para describir aca

Tony
11-09-2005, 10:19 AM
no quien fue ese??? xdxdxdxdddd el era un monigote igual a todos los papas actuales... a ellos los maneja el vaticano, mejor dicho ellos son la imagen de la iglesia pero su influencia sobre ella es muy pobre, juan pablo II q.e.p.d


EL PAPA CONDENA EL NAZISMO Y EL COMUNISMO ATEO



CIUDAD DEL VATICANO, 20 MAY 2005 (VIS).-Ayer por la tarde, en el Aula Pablo VI, el Santo Padre asistió junto a miles de personas a la proyección de la película "Karol, un hombre que fue Papa", basada en el guión de un periodista italiano, Gian Franco Svidercoschi, que recorre la vida de Juan Pablo II hasta su elección como obispo de Roma. Después de la proyección, el Papa pronunció un discurso.



Refiriéndose a la primera parte, recordó que "se narra lo sucedido en Polonia bajo la ocupación nazi", ilustrando la "represión sufrida por el pueblo polaco y el genocidio de los judíos".



"Se trata -dijo- de crímenes atroces que muestran todo el mal que encerraba la ideología nazi -reconoció el Papa en un discurso pronunciado tras la proyección. Conmocionado por tanto dolor y tanta violencia, el joven Karol decidió dar un rumbo nuevo a su propia vida, respondiendo a la llamada divina al sacerdocio".



Benedicto XVI señaló que la película presenta escenas que "en toda su crudeza suscitan horror y hacen reflexionar sobre los abismos de perversidad que pueden esconderse en el ánimo humano. Al mismo tiempo, la evocación de esas aberraciones debe reavivar en todas las personas el compromiso para tratar de que jamás vuelvan a repetirse sucesos tan bárbaros e inhumanos".



"El 8 de mayo de 1945 concluyó aquella descomunal tragedia -la Segunda Guerra Mundial- que sembró en Europa y en el mundo, de un modo jamás experimentado hasta entonces, destrucción y muerte. (...) Cada vez que una ideología totalitaria pisotea al hombre, toda la humanidad está seriamente amenazada", afirmó.



El Papa aseguró que con el paso de los años, "los recuerdos no deben palidecer, sino convertirse en una severa lección para nuestra generación y para las futuras generaciones. Tenemos el deber de recordar, especialmente a los jóvenes, a qué formas de inaudita violencia puede llegar el desprecio del ser humano y la violación de sus derechos".



Benedicto XVI subrayó que parece un hecho providencial que a un Papa polaco (Juan Pablo II) haya sucedido un ciudadano de Alemania (él), donde el régimen nazi se impuso con virulencia y atacó después a las naciones vecinas, entre ellas Polonia. Estos dos papas en su juventud, aunque en frentes opuestos y en situaciones diferentes, conocieron la barbarie de la Segunda Guerra Mundial y la insensata violencia de hombres contra hombres, de pueblos contra pueblos".



El Papa recalcó que "nada podrá mejorar en el mundo si el mal no es vencido; y el mal sólo puede ser superado con el perdón". En este sentido, abogó para que "la común y sincera condena del nazismo y del comunismo ateo sirva para que todos se comprometan a construir sobre el perdón, la reconciliación y la paz".



Antes de la película, Benedicto XVI participó en la ceremonia en la que su hermano, monseñor Georg Ratzinger, fue condecorado por el embajador de Austria ante la Santa Sede, Helmut Türk, con la "Österreichisches Ehrenkreuz für Wissenschaft und Kunst, Erste Klasse" (Cruz de honor austríaca de primera clase por la ciencia y el arte). El reconocimiento le fue asignado por el presidente austriaco, Heinz Fischer, el 7 de diciembre 2004, por sus estrechos lazos culturales y sacerdotales con la República Austríaca.

AC/PELICULA:JUAN PABLO II/... VIS 050520 (550)
_________________

Dante Zero Kenshin
11-09-2005, 12:11 PM
A lo que a mi respecta......no creo que los nazis sean anticristianos.....eran fanaticos religiosos que mataban en nombre de dios....pero con el solo hecho de estar matando, ya no lo hacen en nombre de su religion, sino por el imperio monarquico-autoritario que queria fundir por toda Europa el bastardo de Hitler.....

Y a esos (&"=·(&$)"&·/·)($ de los tal Neo-Nazis.......solo lo hacen como un pretexto de violencia.....nada mas por eso, porque no solo matan judios.....matan a gente inocente, y yo se que es asi, porque los he visto matar con mis proios ojos a un ser querido, deberian ser eliminados de la faz de la tierra......

MARCOS
11-09-2005, 10:39 PM
ou, te doy mi pesar kenshin, eso no le pasa a cualquiera ^
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see, esos pelados (o sea los neonazis o skinheads) son unos infelises que se creen "superiores" por ser del centro de europa, y degradan y matan a las personas de las otras razas, y lo mas curioso es que ellos mismos se degradan conportandose como aimales.

lo mismo digo sobre el ku-klux-klan, manga de pelotudos, yo no entiendo porque odian a la gente negra, por mas que busco no encuentro la razon concreta a ese odio, parecen animales

Tony
12-09-2005, 01:17 AM
ou, te doy mi pesar kenshin, eso no le pasa a cualquiera ^
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see, esos pelados (o sea los neonazis o skinheads) son unos infelises que se creen "superiores" por ser del centro de europa, y degradan y matan a las personas de las otras razas, y lo mas curioso es que ellos mismos se degradan conportandose como aimales.

lo mismo digo sobre el ku-klux-klan, manga de pelotudos, yo no entiendo porque odian a la gente negra, por mas que busco no encuentro la razon concreta a ese odio, parecen animales
lo malo es que estan por todo la tinoamerica en Mexico Argentina Peru Brazil Venezuela Colombia Chile Centroamerica etc Hacen su dinero con el trafico de drogas, pornografia infantil, prostitucion infantil, extorsion , secuestro y si no pagan venden a los niños a centros de prostitucion, se llaman hermandad ou otra forma hacen campamento sy reclutan locales niños pues quien va a sos pechar de un niño ,,, esto fue escrito por uno de esos niños
Hace dos días me dijeron sobre una organización que desde 1945 a echo males para todas las personas del planeta han abusado matado drogado y vendido a personas y niños como carne de tienda para que otras personas disfruten de matarlas abusarlas o hacerles cosas mas malas en 1980 iniciaron a hacer cosas como fabricar drogas y armas para matar y experimentos de clonar niños para venderlos a lugares malos muy muy muy muy malos para niños estas personas tienen compradas a jueces policías abogados todo asta pueblos enteros y no se si naciones en el sur en Latinoamérica tienen a todas las personas con autoridad y que puedan hacerles algo con dinero un policía recibe en Latinoamérica 2,600 pesos cada semana un juez recibe 67,590 pesos por caso y un abogado 1,400 por día y puedo seguir con mas cosas estas personas a echo miles de millones en dinero con cuentas súper millonarias en todo el mundo y están experimentando con personas asiéndolas raras y locas y asesinas tienen campos de niños donde los entrenan para ser asesinos les enseñan todo lo malo para matar a personas les enseñan hacer drogas y los abusan usan mensajes que no se oyen en música y otras cosas uno de ellos dice MATA A TU MADRE Y A TU PADRE NO TIENES FAMILIA TU FAMILIA ES LA HERMANDAD TU FAMILIA SOMOS NOSOTROS ERES ESPECIAL EL MUNDO NO TE QUIERE ERES LO QUE EL MUNDO DESECHA MATALOS A TODOS esto lo copie de una hoja que me dieron donde tan todos las cosas que dicen en sus cosas ahora ay algo mas peligroso mucho mucho mas asen campamentos de niños diciendo que son boy scouts o parecido y no son eso son campos donde eligen a los niños inteligentes para entrenarlos después en muchas ciudades de latino América hasta un autobús los recoge para llevarlos allí y hacerles todo lo malo que ya dije y mas no se mas de esto por que no me han dicho todo pero hay unas personas que no tienen miedo a ellos ni a las autoridades vendidas y como la autoridad no les ase nada estas personas están reuniendo personas para matar a esas personas y así acabar con todos ellos todos los malos que han matado a tantos niños y personas en el mundo ay 3.2 millones de estas personas malas que se llaman FAP y solo 50 personas en el planeta quieren terminar con ellos que se llaman TCA yo digo que esto esta bien si nadie hace nada ni la justicia a veces tienes que tomar esa justicia por ti mismo cuando no hay o que quieres que algún día abusen y maten a tu hermano hermana madre padre

Myth
14-09-2005, 04:42 PM
El nazismo no es anticristiano.

Despues de haber leido todo, sigo con la misma idea que el nazismo no es anticristiano, ¿por que? por que simple y llanamente, ser nazi y cumplir los preceptos, reglas y demas sutileria del ambiente, NO TE OBLIGA A HACER DAÑO A NADIE si a anticristianismo fanatico vamos, entonces simplemente veamos que por asi decirlo hay un Oficial de la S.S.W. del Tercer Reich, sirviente leal de Himmler (notese que escribi himmler no hittler que son dos personas diferentes) esta como cabeza del Vaticano, y ¿ahora que dicen? acaso por ser lo que fue Ratzinger, es anticristiano que este en el vaticano, osea que ahora van a decir que El lobo esta cuidando a las ovejas? quien hace daño bajo un ambiente asi es solo aquel que por su deseo lo quiere hacer; ahora otra cosa, ser nazi no es andar como mucha juventud lo ve, ser nazi no es andar con swasticas por todos lados, vestir de negro o de uniforme, andar matando, golpeando o torturando todo aquello que no es de un color, o raza definida.

Ser nazi es seguir reglas concretas del mejoramiento de una raza, de desarrollar aun maximo las habilidades y pensamiento humano, de ser superiores en valores, en el respeto de los demas, y en el amor fraternal a los demas como fuentes unicas de conocimiento y aprendizaje, no demostrando una barbarie, si no de llegar a un nivel envidiable.

No humillando, matando, agrediendo, destruyendo, sublebando, descriminando, todas estas cosas son parte de una ideologia errada por alguien que comenzo bien, pero por obvias vistas se sabe que este hombre estaba loco, de poder, y hambriento de venganza, cosa que llevo la idea perfecta del nazismo a una ruina, como todos lo sabemos ya.

El nazismo no es anticristianismo por sus ideologias originales, si no por las acciones de personas que estan envisiadas en la cultura de la muerte, drogas, sed de venganza, y muchos por tener un sindroma de inferioridad.

Tony
14-09-2005, 05:11 PM
Ser nazi es seguir reglas concretas del mejoramiento de una raza, de desarrollar aun maximo las habilidades y pensamiento humano, de ser superiores en valores, en el respeto de los demas, y en el amor fraternal a los demas como fuentes unicas de conocimiento y aprendizaje, no demostrando una barbarie, si no de llegar a un nivel envidiable.

No humillando, matando, agrediendo, destruyendo, sublebando, descriminando, todas estas cosas son parte de una ideologia errada por alguien que comenzo bien, pero por obvias vistas se sabe que este hombre estaba loco, de poder, y hambriento de venganza, cosa que llevo la idea perfecta del nazismo a una ruina, como todos lo sabemos ya.
Secrets of ex-Nazi's Chilean fiefdom
By Becky Branford BBC News
Allegations that Schaefer abused boys were persistently ignored
Paul Schaefer - a former Nazi medic, Baptist preacher and alleged cult leader - has finally been captured in Argentina after eight years on the run. His arrest means Schaefer is likely to face jail for the sexual abuse of young boys, for which he was convicted in absentia in November last year after fleeing Chile. But Schaefer also faces charges of child sex abuse in Germany that go back to the late 1950s. Schaefer, who is in his 80s, has been denounced by former followers and by human rights campaigners. For them, his capture signals the end to decades of impunity for what they allege are his strange and terrible crimes. Paul Schaefer was a medic in Hitler's army during World War II. After the war, he set up an evangelical ministry and a youth home, purportedly to care for war orphans. But he was charged with sexually abusing two boys - and in 1961 he fled to Chile, reportedly accompanied by some 70 followers. There, in a lush valley in the Andean foothills, he set up Colonia Dignidad - now renamed Villa Baviera. Small empire The colony near the city of Parral, some 350km (220 miles) south of Santiago, grew to about 300 members - mostly German immigrants, or their descendants, but including some Chilean followers.
The 137-sq-km (53-sq-mile) Colonia Dignidad boasted a school, a hospital, two airstrips, a restaurant, and a power station, and reportedly made millions of dollars through a diversified range of businesses, including agriculture, mining and real estate. It won over local people by offering jobs and free schooling and hospital care. Details of life in the colony are hard to verify. Some visitors have described a scene from 1930s Germany, with women wearing aprons, with their hair in pigtails, and men in lederhosen. Defenders say the members of the colony may be eccentric, but they are harmless, and in fact do good. "I know them, and I like them," Otto Dorr Zegers, a prominent Chilean psychiatrist who has worked in the Colonia Dignidad hospital, told the New York Times. "Their ideology is a little bit old-fashioned, like that of the Mennonites who went to the United States, but nothing justifies the co-ordinated, synchronised lies and distortions that have been invented about them." The names of centres such as Colonia Dignidad... continue to evoke chilling memories in Chile Amnesty International
But "defectors" from the camp paint a more sinister picture. His accusers say Colonia Dignidad was Schaefer's fiefdom, where he was worshipped as a god. They say residents, who are never allowed beyond the gates of the camp, are kept strictly segregated into genders - so much so that the birth rate of the camp is extremely low. Residents are taught to shun sexual desires - with electric shocks administered to the genitals of young boys, former residents say. And they accuse Schaeffer of the almost daily sexual abuse of young boys. Horror stories have emerged of the young sons of poor local families "disappearing" within the barriers of the compound. Torture house But the story of Paul Schaefer is not confined to the perimeter fence of the colony - topped with barbed wire, studded with searchlights, and overlooked by a watchtower. It goes right to the heart of the Chilean state during the iron rule of Gen Augusto Pinochet in the 1970s and 1980s - a period with which Chileans are still struggling to come to terms today. Dissidents say they were tortured in bunkers at Colonia Dignidad
The son of Manuel Contreras - the head of Dina, Chile's now-disbanded notorious secret police - has told the Los Angeles Times his father first visited Colonia Dignidad with Gen Pinochet in 1974. He has spoken of the warm relationship that grew between his father and Schaefer. Former political prisoners of Gen Pinochet have testified to a warren of stone-walled tunnels under the colony, where they were taken to be tortured with electric shocks to the strains of Wagner and Mozart. The Truth and Justice Commission, which investigated human rights abuses during Gen Pinochet's rule, backs such allegations. And despite decades of allegations concerning the sexual abuse of boys within the compound, charges were not filed against Schaefer until 1996 - six years after Chile began its return to democracy. Thanks to Schaefer's close links with Chile's ruling elite, the colony was able to operate with impunity as a "state within a state", said a Chilean congressional report. Critics say elements within Chile's ruling establishment would still prefer to keep details of his involvement with Gen Pinochet's government concealed. They say Chile must confront such allegations if it is to complete the process of coming to terms with its past.

Nuevas revelaciones sobre los abusos del régimen de Hitler
Cómo los nazis robaron 250 mil niños para germanizarlos
enero de 2000
La Tercera

Foto: Copesa

Se calcula que nada menos que 200 mil niños fueron sacados desde Polonia para ser germanizados. El resto de los 50 mil niños que se calcula que fueron robados, provenían de otros países de Europa Oriental: Rumania,Yugoslavia y Ucrania, entre otros.

"Primavera de la Vida"
El rol que jugó la sociedad Lebensborn en el robo y la germanización de 250 mil niños en la Alemania hitleriana fue clave. El grupo "Primavera de la Vida" (Lebensborn) fue desde principios de 1941 el gran centro receptor de menores que ejecutó el proyecto de germanización. A partir de ese año,los Centros de Recepción de niños y hogares más pequeños -donde niños elegidos minuciosamente eran instruidos en el idioma alemán y los ideales del nazismo- se esparcieron por toda Alemania y algunos territorios conquistados. Luego, Lebensborn se dedicó a distribuir los menores en selectas familias que tuvieran perspectivas de adoptarlos. La regla era que los niños, aunque no fueran alemanes de nacimiento, debían ser tratados como alemanes. Para ello, Lebensborn se aseguraba de que en ninguna parte se diera a conocer el concepto de "niños polacos germanizados". Así, la institución prefería describirlos como "huérfanos alemanes de los territorios del este recuperados".


En un minucioso trabajo que fue coordinado por el jefe de la SS, Heinrich Himmler, los nacionalsocialistas hicieron una rigurosa selección racial de menores nacidos especialmente en Polonia para llevarlos a Alemania y lavarles el cerebro.
Las cifras de los abusos nazis en los '30 y los '40 siguen escandalizando a Europa. Según una reciente revelación hecha en la revista norteamericana Talk por la investigadora húngara y ex miembro de la Administración de Naciones Unidas para la ayuda y la rehabilitación de la Segunda Guerra Mundial (UNRRA), Gitta Sereny, alrededor de 250 mil niños fueron robados de los países de Europa del Este por los nazis durante la guerra, en un intento del nacionalsocialismo por germanizarlos.
De acuerdo a Sereny, seis organizaciones nazis y un ministerio se vieron envueltos en este programa, que fue concebido por la cabeza de la policía secreta nazi, Heinrich Himmler.
EL TRABAJO DE HIMMLER

Todo comenzó a fines de 1939, año en que los alemanes conquistaron Polonia. Entre noviembre de ese año y mediados de 1941, Himmler y la Oficina Alemana para la Raza y la Población (RuSHA) establecieron en el noroeste polaco -zona bastante rica- a 200 mil personas étnicamente alemanas.
A partir de ese momento, se estableció el criterio de qué niños de la región eran o no "racialmente valiosos". Sobre esta base, la RuSha decidió que los niños susceptibles para ser enviados a Alemania y germanizados bajo los patrones del Tercer Reich debían responder a 62 patrones de distintas partes del cuerpo. Entre otras cosas, ellos debían ser bellos, saludables, bien constituidos físicamente, de pelo rubio o castaño claro y ojos azules.
Y si bien muchos de los niños eran captados, en un principio, con el consentimiento de sus padres -a quienes se les decía que, de todas maneras, los menores volverían a sus casas- una buena cantidad de ellos fueron robados desde las calles, lugares de juego y colegios.
VALIOSOS E INUTILES

Después de una rigurosa selección física, los menores entre dos y 12 años eran examinados por los hombres de Hitler y divididos en dos grupos: "racialmente valiosos" e "inútiles". Estos últimos eran devueltos a sus hogares o, si eran capaces y con edad suficiente, enviados a Alemania para realizar trabajos forzados.
En cambio, todos los niños entre seis y 12 años con "aspecto nórdico" podían ser evacuados de Polonia para ser reeducados en rigurosas instituciones alemanas.
Pero esta no era la única selección que debían enfrentar los menores. Si los niños pasaban la primera etapa de esta verdadera competencia racial,debían someterse a un examen de coeficiente intelectual. Los menores más pequeños con un coeficiente bajo el nivel normal, eran devueltos a sus casas. Mientras que los mayores y físicamente aptos, eran enviados a Alemania a trabajar por el Reich.
Por otro lado, los niños de entre dos y seis años, eran puestos en observación en la Sociedad Lebensborn (ver recuadro), encargada de distribuir a los niños en Alemania y que inventaba los lugares y fechas de nacimiento de los menores para quedar así como los guardianes legales de ellos.
Así, se calcula que nada menos que 200 mil niños fueron sacados desde Polonia para ser germanizados. El resto de los 50 mil niños que se calcula que fueron robados, provenían de otros países de Europa Oriental: Rumania, Yugoslavia y Ucrania, entre otros.
Sólo 25 mil de ellos retornaron a su país natal, después de la guerra.
Según cuenta Sereny, lo que mejor podían recordar los niños más pequeños de sus breves años en su tierra, eran algunas canciones típicas.
Sin embargo, ha sido muy complicado investigar más sobre el tema. Según el testimonio de oficiales de Lebensborn en el Juicio de Nüremberg efectuado en 1947, toda la documentación alemana de secuestros fue destruida en abril de 1945.

Creo qu e estos articulos hablan por si solos pero yo nunca he dicho que el nazismo es antricristiano pero si afirmo que una filosofia como esa se abre a todo tipo de abusos y asi ha sido asi por 70 años
siendo manipulado por satanistas y adictos a las drogas y eocentricos. y megalomaniacos abusadores de poder .

MARCOS
15-09-2005, 01:58 AM
lo malo es que estan por todo la tinoamerica en Mexico Argentina Peru Brazil Venezuela Colombia Chile Centroamerica etc Hacen su dinero con el trafico de drogas, pornografia infantil, prostitucion infantil, extorsion , secuestro y si no pagan venden a los niños a centros de prostitucion, se llaman hermandad ou otra forma hacen campamento sy reclutan locales niños pues quien va a sos pechar de un niño ,,, esto fue escrito por uno de esos niños

mmm... y bueno, la unica solucion seria que la justicia vea mas alla del dinero, y haga lo que deba hacer, pero como ya sabemos todos eso es casi imposible.....

__________________________________________________ _

en conclusion:

el nazismo es una forma de mejorar la mente y la raza humana, eso no implica el repudio a los latinoamericanos, negros, judios o asiaticos, como decian siertos locos de hace unas decadas, y lo sigen diciendo los neonazis

rUrOuNi
16-09-2005, 12:27 AM
pfffffffff esa conclucion no sirve para el tema que se trata que es si los nazis son o no cristianos!!!!!!!!!!!

MARCOS
16-09-2005, 12:38 AM
bueno, entonces

CONCLUSION:

algunos nazis son cristianos porque buscan el perfeccionamiento de la raza humana y todo eso

otros no porque descriminan degradan y matan









Xd

Arcangel Oullin Gabriel
18-10-2005, 01:15 PM
Hablemos con la verdad aun que toda maldad esta contra el cristianismo, pero para remitirnos a los acontesimientos de la IIguerra uno de los echos mas bizarros es que los nazis lebantaron el papado de echo a ellos se atribulle mucho del poderio actual de la iglesia Catolica, es feo No? pero es la verdad Hittler apoyo la creacion del baticano que conosemos hoy, para ser franco el IIIRech no pretendia controlar el mundo solo asegurar un espacio de vida para la raza Aria
o superior que era la que estaba mas serca de Dios, claro es que esto es una falsia del destino manifiesto pero era lo que se creia y como ven lo crean o no Hittler no era para nada satanista aun que podamos ponerlo como el mismo demonio

el_jason
18-10-2005, 01:28 PM
ke decis k hay ke eliminar el satanismo??? vosotros no teneis ni puta idea de lo k es el satanismo, el satanismo no tiene nada k ver ocn adorare a satanas ni chuminadas de esas, y lo k tengo k decir del cristianismo??? pues es lo siguiente el cristianismo solo a servido para atontizar a la gente y eso es absurdo!!! es pura mierda, lo mejor es ser tu mismo y dejarte de estupideces ostias, y el nacismo a mi k me importa.

el_jason
18-10-2005, 01:30 PM
el verdadero satanista se ama a si mismo, y no hace lo k la gente le dice ni mierdas de esas, un satanista hecho y derecho no esta controlado por nadie sino k esta controlado por el mismo!!!!!! osea k dejaos de istupideces k no teneis ni idea de lo k stais hablando.

el_jason
18-10-2005, 01:33 PM
y lo que estais hablando de los nazis y el cristianismo es causa de las imbecilidades k el cristianismo hace a las personas, y los nazis llegan a esos extremos pero eso no tiene nada k ver con el satanismo.

Tony
18-10-2005, 01:57 PM
Hablemos con la verdad aun que toda maldad esta contra el cristianismo, pero para remitirnos a los acontesimientos de la IIguerra uno de los echos mas bizarros es que los nazis lebantaron el papado de echo a ellos se atribulle mucho del poderio actual de la iglesia Catolica, es feo No? pero es la verdad Hittler apoyo la creacion del baticano que conosemos hoy, para ser franco el IIIRech no pretendia controlar el mundo solo asegurar un espacio de vida para la raza Aria
o superior que era la que estaba mas serca de Dios, claro es que esto es una falsia del destino manifiesto pero era lo que se creia y como ven lo crean o no Hittler no era para nada satanista aun que podamos ponerlo como el mismo demonio


En realidad el vaticano era mas poderoso y se redujo pues los estados papales se redujeron a lo que hoy esla ciudad estado del vaticano y en realidad no tuvieron nada que ver el partido nacional socialista de alemania debes de investigar mejor y no dejarte llevar por rumores o informacion no fidedigna. El ensayo que tuve que presentar para mi clase de Derecho internacional se baso en el vaticano y la politica internacional y nohjay nada que si quiera indique tal influencia mas bien el vaticano se cerro "por reparaciones" cuando Hitler fue a Italia. Pues ni siquieran querian nada que ver con ellos. Cuentos son cuentos pero hechos son hechos historicos respaldados por fuentes establecidas y fidedignas.

no Hiler no era satanista pero Himmler si y fue Himmler el cabecilla de la persecucion nazi con sus SS

el_jason
18-10-2005, 02:00 PM
a mi me parece muy bonito lo k estas hablando doña cristiana con firma de jesus, pero aver chabala el cristianismo no ha hecho mas k joder y joder y joder y joder a las persaonas, atyontizandolas y calmandolas y todas esas mierdas, en cambio el satanismo lo k ha hecho es despertar a las personas y yo aki mismo digo
VIVA EL SATANISMO xk el satanismo no ha ehcho otra cosa k hacer ver k cada persona es una estrella k tiene k despertar, y el cristianismo de los cojones lo k ha hecho es atontizarla!!!!

Tony
18-10-2005, 02:07 PM
a mi me parece muy bonito lo k estas hablando doña cristiana con firma de jesus, pero aver chabala el cristianismo no ha hecho mas k joder y joder y joder y joder a las persaonas, atyontizandolas y calmandolas y todas esas mierdas, en cambio el satanismo lo k ha hecho es despertar a las personas y yo aki mismo digo
VIVA EL SATANISMO xk el satanismo no ha ehcho otra cosa k hacer ver k cada persona es una estrella k tiene k despertar, y el cristianismo de los cojones lo k ha hecho es atontizarla!!!!



Yo creo que esta mal que te pongas a usar vocabulario insultante hacia el cristianismo en primer lugar esta en contra de las reglas del foro. Segundo para poner tu idea no necesitras rebajarte a vulgaridades. PaRA INFORMAR AL PUBLICO PONDRE ESTE ARTICULO

Sobre el Satanismo

Se trata de diversas formas de culto y adoración a Satanás. Contra lo que han afirmado algunos especialistas (W. F. Bonin), ni es un culto reciente ni, desgraciadamente, raro. Reviste manifestaciones muy diferenciadas. En algunos casos, se opera una inversión del orden sagrado ortodoxo para injuriarlo (misas negras, profanaciones, etc.). En otros, se recurre al mimetismo de ritos primitivos o de religiones precristianas (Hermanas del Halo de Belcebú, brujería, druidismo, espiritismo, etc.). No es raro tampoco el que, en ocasiones, se presente bajo capa de una enseñanza esotérica en la que el diablo es mostrado como el elemento positivo del cosmos frente al negativo, que es el Creador (Luciferismo, algunos gnosticismos, etc.).
En todos estos casos, resulta muy corriente encontrar elementos de satanismo no sólo en grupos que confiesan abiertamente practicar el culto a Satanás (iglesia de Satanás de La Veyne, sectas satanistas) sino también en sectas que no lo afirman directamente pero en las que el papel del Diablo está exento de la carga negativa (Charles Manson, Fundación Fe del Milenio, presuntamente Nueva Acrópolis) o que ocultan sus influencias (presuntamente los Mormones).
Es, desde luego, indiscutible en multitud de grupos esotéticos y ocultistas (OTO, etc.). Resulta preocupante asimismo el auge que el satanismo disfruta en algunos medios de enorme irradiación social como es el caso de los intérpretes de música rock.
Tampoco pueden pasarse por alto las afirmaciones de antiguos miembros de cultos como la santería, el vudú, la palería, etc., en el sentido de que son formas de satanismo encubiertas. Aunque es dudoso que pueda establecerse con exactitud lo que constituye la ideología satanista más allá de la adoración del Diablo. En términos generales su pensamiento se puede resumir en las Nueve afirmaciones satánicas formuladas por la iglesia de Satanás:
1. Satanás representa la indulgencia en lugar de la abstinencia.
2. Satanás representa la existencia vital en lugar de los sueños espirituales.
3. Satanás representa la sabiduría sin contaminación en lugar del autoengaño hipócrita.
4. Satanás representa la gentileza hacia aquellos que la merecen, en lugar del amor desperdiciado en ingratos.
5. Satanás representa la venganza en lugar de poner la otra mejilla.
6. Satanás representa la responsabilidad por los responsables en lugar de la preocupación por los vampiros psíquicos.
7. Satanás representa al hombre sólo como otro animal, a veces mejor y más a menudo peor que los que caminan a cuatro patas, el cual, a causa de su "desarrollo divino e intelectual", se ha convertido en el animal más terrible de todos.
8. Satanás representa todos los denominados pecados que conducen a la gratificación física, mental o emocional.
9. Satanás ha sido el mejor amigo que ha tenido nunca la Iglesia ya que le ha mantenido el negocio todos estos años.
A estas afirmaciones debe añadirse otra que no puede resultar más reveladora: "La iglesia de Satanás se alza como el punto de encuentro de todos aquellos que creen en aquello a lo que la Iglesia cristiana se opone y los miembros son generalmente hostiles a sus enseñanzas y a los patrones de conducta que resultan de ellas". En otras palabras, si el satanismo tiene un enemigo principal y bien definido, no es otro que el cristianismo.
Evidentemente, no es necesario refutar la ridiculez de sus afirmaciones, por lo que nos limitamos a exponerlas. Lo que nos parece importante recordar al lector, frente a las negativas que sólo aportan confusión en mucho material de lectura impreso y a través de internet, es que efectivamente, algunos de los grupos satanistas no dudan en llevar a cabo los crímenes más atroces que un ser humano pueda perpetrar. Ese es el tipo de adoración que el demonio les pide, y que pasa casi exclusivamente por elevarlo a él a una categoría de dios que por supuesto no posee y por denigrar a Cristo contraviniendo todas sus enseñanzas y ejemplos. Así, a la importancia de ser humanos redimidos por la Divina Sangre se contrapone el ser animalescos, a la Santa Misa se opone la misa negra, y así por delante, no dudan en profanar templos y cementerios, asesinar y abusar para tener "contento" a su mentor y futuro torturador.
Esto es cierto, aún cuando se niegue en determinados lugares para provocar el desconcierto en quienes deberían saber a ciencia cierta sobre la peligrosidad de estas creencias y apartarse de ellas lo más que les sea posible.

el_jason
18-10-2005, 02:16 PM
yo no soi el tipico que adora a satanas o hace misas negras como tu has relatado y todas esas sandeces, yo soi el satanista que ama su religion y que no se va a poenr a cuatro patas delante del estupido cristianismo yo soi ese satanista y no me rijo por ninguna norma de ninguna religion, un ejemplo (Marilyn Manson) es un claro ejemplo de lo k yo kiero explicar, y no tiene nada que ver con adorar a un dios ni tonterias de esas, osea k tu doña lista no me vengas con tonterias de la cristiandad ni mierdas de esas.

Tony
18-10-2005, 02:16 PM
El nazismo no es anticristiano.

Despues de haber leido todo, sigo con la misma idea que el nazismo no es anticristiano, ¿por que? por que simple y llanamente, ser nazi y cumplir los preceptos, reglas y demas sutileria del ambiente, NO TE OBLIGA A HACER DAÑO A NADIE si a anticristianismo fanatico vamos, entonces simplemente veamos que por asi decirlo hay un Oficial de la S.S.W. del Tercer Reich, sirviente leal de Himmler (notese que escribi himmler no hittler que son dos personas diferentes) esta como cabeza del Vaticano, y ¿ahora que dicen? acaso por ser lo que fue Ratzinger, es anticristiano que este en el vaticano, osea que ahora van a decir que El lobo esta cuidando a las ovejas? quien hace daño bajo un ambiente asi es solo aquel que por su deseo lo quiere hacer; ahora otra cosa, ser nazi no es andar como mucha juventud lo ve, ser nazi no es andar con swasticas por todos lados, vestir de negro o de uniforme, andar matando, golpeando o torturando todo aquello que no es de un color, o raza definida.

Ser nazi es seguir reglas concretas del mejoramiento de una raza, de desarrollar aun maximo las habilidades y pensamiento humano, de ser superiores en valores, en el respeto de los demas, y en el amor fraternal a los demas como fuentes unicas de conocimiento y aprendizaje, no demostrando una barbarie, si no de llegar a un nivel envidiable.

No humillando, matando, agrediendo, destruyendo, sublebando, descriminando, todas estas cosas son parte de una ideologia errada por alguien que comenzo bien, pero por obvias vistas se sabe que este hombre estaba loco, de poder, y hambriento de venganza, cosa que llevo la idea perfecta del nazismo a una ruina, como todos lo sabemos ya.

El nazismo no es anticristianismo por sus ideologias originales, si no por las acciones de personas que estan envisiadas en la cultura de la muerte, drogas, sed de venganza, y muchos por tener un sindroma de inferioridad.}
+

Desgraciadamente eso que estas poniendo es pura propaganda es muy bonito pero por lo que yo se de fuente muy interna dentro de la organizacion neonazi es todo lo contrario o sea abusos fisicos extorsciones matanzas drogadiccion, abusos sexuales al maximo pedofilia secuestros y demas todo ha acumulado una riqueza de mas te trillones de dolares

el_jason
18-10-2005, 02:23 PM
tu es que lo saves todo no?? tienes fuentes por to los laos....

Tony
18-10-2005, 02:26 PM
yo no soi el tipico que adora a satanas o hace misas negras como tu has relatado y todas esas sandeces, yo soi el satanista que ama su religion y que no se va a poenr a cuatro patas delante del estupido cristianismo yo soi ese satanista y no me rijo por ninguna norma de ninguna religion, un ejemplo (Marilyn Manson) es un claro ejemplo de lo k yo kiero explicar, y no tiene nada que ver con adorar a un dios ni tonterias de esas, osea k tu doña lista no me vengas con tonterias de la cristiandad ni mierdas de esas.


bueno jovencito en primer lugar no soy una mujer... debes informarte mas chequeando el perfil AL MENOS ...si es necesario
segundo creo que explique claramente que estaba presentando un articulo de bastante buena fuente,
ahora si dices que el satanismo es amarse a si mismo si estoy de acuerdo son caracteristicos de egocentrismo y egoismo no hay duda y si pones como ejemplo a al Manson bueno porque que tengo que decir mas es un sociopata reconocido .
Pero creo que debes de levantar un poco tu nivel intelectual, chiquitin que no estas hablando con un chiquillo don nadie ....RESPETA A OTROS SI ES QUE TE RESPETAS... sigue las reglas del foroademas el satanismo no es el topico :poster_of

el_jason
18-10-2005, 02:27 PM
tu lo que me parece es que eres o de una secta cristiana y estas aki para ganarte adeptos o eres un pedofilo, una de dos.

el_jason
18-10-2005, 02:29 PM
tu no tienes ni idea de marilyn manson, aaa y no es la manson, es el manson ignorante!!! el k no tiene ni idea de lo k sta hablando eres tuuuu

el_jason
18-10-2005, 02:30 PM
y no se como tu puedes ser moderador cuando no tienes ni idea de nada DE NADA DE NADA

el_jason
18-10-2005, 02:32 PM
llevate a tu jesucristo de los cojones y con tu televisor atontativo que no hace mas k joderte la caveza ok wapo???

el_jason
18-10-2005, 02:35 PM
y lo siento si te he ofendido pero es mi opinion.

Tony
18-10-2005, 02:47 PM
para dar informacion multiple voy a poner un articulo de otra fuente sobre otro tipo de satanismo

Satanismo
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/5113/page4.html
El 30 de abril de 1966, Anton Szandor La Vey (domador de leones, fotógrafo de la policía, pintor, organista, e intérprete del diablo en el film Rosemary's Baby de Roman Polansky), creó La Iglesia de Satán. Declaró el comienzo de una nueva era en la que "se respetarán los deseos egoístas, egocéntricos y lúbricos de la mayoría de los humanos". Tres años mas tarde editó La Biblia Satánica, en la que definió por primera vez la filosofía del Satanismo.
Según se define en los Los Nueve Mandamientos Satánicos, Satán es usado solo como una figura simbólica de rebelión. Los Satanistas seguidores de La Vey no creen en la existencia de dioses o diablos, ni en lo sobrenatural. Para ellos, cada hombre es el maestro del universo y por eso no puede culpar a un ser superior por sus éxitos o fracasos.
Usan la magia como herramienta para conseguir el poder en la Tierra. Los rituales mágicos se basan en buscar un estado emocional extremo concentrándose en una visión de lo que se quiere que ocurra, la cual, si los niveles de adrenalina están altos, ejercerá
influencia sobre el inconsciente.
No hay reglas de frecuencia para la actividad ritual. Algunos celebran los equinoccios y solsticios como festivos. El propio cumpleaños de un satanista es la mas alta festividad del año. Luego, las fechas más importantes son el 30 de abril y Halloween.
Antes del de La Vey , hubo otros grupos como el "Hell-Fire Club" y la Black Order of Germany, pero la diferencia es que estos no estaban organizados como Iglesia.
Los Hellfire Clubs fueron un fenómeno en el siglo XVIII. El primero fue fundado por el Duque de Wharton a comienzos del 1700. Otro fue el Medmenham club de Sir Francis Dashwood quien fue un amigo cercano de Benjamin Franklin, quien pudo haber sido miembro de este grupo. La descripción de este club que elaboro Franklin es una de las pocas que existen. Dashwood y Franklin fueron co-autores de "Franklin Prayer Book" (también llamado Book of Common Prayer). Otro integrante famoso del Medmanham club fue el Conde Sandwich.
Hay diferentes tipos de satanistas, diferenciados por sus actividades y creencias. Por ejemplo, están los "dabblers" o aficionados, que adoptan aspectos superficiales del Satanismo por un corto período de tiempo, y generalmente como entretenimiento.
Algunos también consideran satanistas románticos o literarios a personajes como William Blake, Charles Baudelaire, Maupertin, Lautremont y Gabriele D'Annunzio.
Los Satanistas no predican, por eso sostienen que, probablemente, la gente se sorprendería al descubrir que han estado interactuando con Satanistas por muchos años, y que son personas interesantes, confiables y agradables.

~Saeki~
18-10-2005, 02:54 PM
Jason, independientemente de la religion que practiques, antes que nada recuerda respetar a los demas miembros del foro, sobre todo a un moderador como lo es Tony, por ello, tambien es conveniente que sigas las reglas, en todo momento, si tú no crees en Jesucristo, si no crees en sus enseñanzas, no hay problema, en este mundo, somos libres de elegir lo que nosotros hagamos y a la religion, o practica, o culto al cual nos dediquemos. Aparte, esto no viene al caso, porque el tema original tiene que ver con el nazismo.

Jason, recuerda respetar a todos los users, por favor, es solo una recomendacion, porque solo ocasionarás que te banneen, si sigues agrediendo a los demás, haciendo SPAM, y haciendo flood.

Hasta luego, y por favor, otra vez, mas respeto hacia todos.

Saludos.

el_jason
18-10-2005, 03:09 PM
esta bien lo hare lo siento me he pasado.

Arcangel Oullin Gabriel
18-10-2005, 03:12 PM
Te voy a pedir muy respetuosamente que no le faltes al respeto a mi amigo Tony xq si quieres que te respete tienes que respetarlo a el primero, aqui hay libertad y Tony mas que ningun otro la respeta asi que haslo tu tambien

Tony
18-10-2005, 03:39 PM
Muchas gracias , accepto tus disculpas
Yo por mi parte no creo que haya ofendido o irrespetado pero si asi lo sientes pido excusas

el_jason
18-10-2005, 03:56 PM
no esque estaba metido con mi rollo pero voi a leer mas y a enterarme de todo este asunto, y tbn leer a otros autores y diferentes cosas, esque me habia enfrascado mucho en esto del satanismo pero ya ire viendo nuevas cosas.

Rebel Saga
19-10-2005, 11:24 AM
Si, realmente todos los datos apuntan hacia el hecho de que Hitler era cristiano, y era aceptado por el hacia sus camaradas, y otros datos mas relevantes cuentan que era realmente conciente de que sus actos eran pecados, pero el preferia cargar con toda la culpa de tales actos pues los judios en ese entonces andaban errantes por el mundo, pero aun asi propagaban lo que el creia una enfermedad (no en el aspecto fisico ni nada de eso, pues el reconocia los atributos de las razas), pues como ya mencionaron ellos se creian (o se creen) una raza especial, de hecho a los que no son judios se les llama gentiles, creo que desde ese instante estan creando una gran cantidad de razismo(lo que dicen que Hitler hacia), bueno muchos datos mas relevantes se encuentran en un libro llamado derrota mundial, donde se cuenta con mas exatitud cada acontecimiento, y si Hitler fue "malo", fue por que creia firmemente en sus ideales, terminando con una frase de su autoria, los judios son el cancer del mundo.

Bueno, yo pienso que tienen derechos y todo y tampoco era para que se les llamara asi aunque realmente me hizo dudar, y saben mas o menos me recuerda a la historia de Hao (con sus variantes claro).
PD: a si, el nazismo no es anticristiano pero no creo que se apoyara en la iglesia para culminmar sus fines (por la cuestion que ya les mencione).

OK see you later
No se ofendan yo solo tomo datos de los articulos y libros que me leo para informarme mejor.

Tony
19-10-2005, 11:31 AM
Si, realmente todos los datos apuntan hacia el hecho de que Hitler era cristiano, y era aceptado por el hacia sus camaradas, y otros datos mas relevantes cuentan que era realmente conciente de que sus actos eran pecados, pero el preferia cargar con toda la culpa de tales actos pues los judios en ese entonces andaban errantes por el mundo, pero aun asi propagaban lo que el creia una enfermedad (no en el aspecto fisico ni nada de eso, pues el reconocia los atributos de las razas), pues como ya mencionaron ellos se creian (o se creen) una raza especial, de hecho a los que no son judios se les llama gentiles, creo que desde ese instante estan creando una gran cantidad de razismo(lo que dicen que Hitler hacia), bueno muchos datos mas relevantes se encuentran en un libro llamado derrota mundial, donde se cuenta con mas exatitud cada acintecimiento, y si Hitler fue "malo", fue por que creia firmemente en sus ideales, terminando con una frase de su autoria, los judios son el cancer del mundo.

Bueno, yo pienso que tienen derechos y todo y tampoco era para que se les llamara asi aunque realmente me hizo dudar, y saben mas o menos me recuerda a la historia de Hao (con sus variantes claro).
PD: a si, el nazismo no es anticristiano pero no creo que se apoyara en la iglesia para culminmar sus fines (por la cuestion que ya les mencione).

OK see you later
No se ofendan yo solo tomo datos de los articulos y libros que me leo para informarme mejor.


Bastante buena informacion y mucho es verdad lo unico que en la biblia si se dice que el pueblo judio es lel pueblo escogido por Dios y lo es pero para mandar a su hijo como mensajero de su palabra. no por mas nada
Aunque si considero que son gente muy inteligente y habil en los negocios y no son tan tacaños como les quieren achacar
En latinoamerica no hay tantos judios como aca en Norteamerica (EU y Canada) ppor lo que es natural que tomemos opiniones de otros en cuanto a ellos.

Rebel Saga
19-10-2005, 11:44 AM
Cierto, pero como dicen cada cabeza es un mundo y de hecho no es por hecharles tierra pero si son medio tacañitos (en lo personal tambien lo seria, pues no se llega a tener tanta prosperidad si te la pasas consumiendo tus bienes), pues ya eh trabajado con unos cuantos, pero realmente son bien trabajadores y una vez uno de ellos me dijo, crees que tendria todo esto si me la pasara gastando en cuanta cosa (el me lo dijo con una groceria pero yo no las digo asi que supongan) hubiera.

Y realmente asi es por eso no creo ser prejuicioso en ese aspecto con ellos. Pero seguire investigando a ver que mas encuentro (yo tendria mucho dinero pero no soy nada bueno para ahorrar T_T.).

OK see you later

brandon-chan
08-08-2006, 09:49 PM
pues no tanto asi xq ellos para hacer lo que hicieron se basaron en escrituras antiguas para tomar su decisiones y asi proclamar a los blancos como la rasa aria

karurosu20
08-08-2006, 10:01 PM
bueno ya q los naziz son anti todo mejor semueren

tsukiyama higashikuni
27-02-2007, 01:51 AM
meh kargann los naziz
no aportann en nadda
i maz enzima ze kontradizen
xke la mayoria de eioz zon nekros o morenozz ¬¬
i ni zon alemanes
ozea zon una peste (mii penzamiiento)

ii mii mamàh diize ke kreen en luzifer xD
hahaha

nozeh ii no m interezzan miientraz no ze azerken a mii ¬¬

Oblina
27-02-2007, 09:10 PM
Esa información es basura, de seguro la sacastes de alguna web que es bien fanatica cuando habla de religion.

Hitler era cristiano, era basicamente el lider del nazi.

Entonces el nazi era cristiano.

¡Hitler era cristiano! (y tengo fotos para provarlo)

Adolfo Hitler era un cristiano, según su ideología el fue mandado por Dios para destruir (matar, eliminar, exterminar) los judíos que crucificaron a Cristo. El iba a la iglesia, rezaba, hablaba con el personal de la iglesia, etc.

http://www.nobeliefs.com/nazis.htm

De seguro muchas personas dirán “el no es un cristiano de verdad”. Siguiendo esa línea de pensamiento si alguna ves as tenido un pensamiento impuro, has cometido un acto para obtener lujuria (masturbación, fornicación, etc.), has usado el nombre de Dios en vano, has faltado a la iglesia, etc. entonces tu tampoco eres un verdadero cristiano.

Muchos cristianos critican el satanismo, pero nunca a habido un satánico que haya matado miles de personas en nombre de su religión. También es un dato curioso que las reglas del satanismo prohíben matar cualquier animal a menos que sea en defensa propia o para alimento, prohíben matar cualquier animal humano y prohíben matar especialmente niños ya que son considerados las expresiones mas puras de vida. Si no vas a considerar a Hitler como un cristiano, tampoco consideres a los que se creen satánicos y cometen actos en contra de la ley (sacrificios, vandalismo, etc.). Tampoco ha habido un ateo o un agnóstico que haya matado tantas personas, ni un budista, etc.


Algo así, creo :3.. Claro, tampoco hay que generalizar, eso no quiere decir que todos los nazis fueran creyentes -o-.

darkwarrion
28-02-2007, 10:09 PM
la verdad si, esos son anti, son adoradores del mal, su inicios en la 2da guerra y provocarlo, fueron su primer imacto a nivel mundial